Flexibel einsetzbare Tops für Schule (bis hin zur Open-Air-Bühne bei kleinem Stadtteilfest)

Nun konnte ich einige Speaker mal hören. Leider unter nicht all zu guten Bedingungen (Akustik/Position, nicht all zu viel Zeit, weil die nächsten Kunden drängten), aber einiges war ziemlich eindeutig wahrnehmbar:

HK Audio Linear 5 112FA

• Durchsetzungsstarke Mitten – aber deutlich zu viel um 2-5k (im High Power Preset)
• Schwammiger Bass aber ausgeglichene Mitten (im Small Venue Preset)
• Bester Kompromiss wären Bässe vom High-Power-Preset und Mitten vom Small-Venue-Preset
  (lässt sich ja hinbiegen, ist dennoch für den direkten Einsatz ohne Pult nicht so schön)
  => Schöner wäre es, wenn man Bass- und Mid-Boost getrennt schalten könnte.
• Hohe Reichweite in beiden Presets, gut funktionierendes Horn (weitgehend gleichmäßig)
• HT hörbar „vorne“ gegenüber TT => Phasensprung zwischen TT und HT (kein FIR-Filter, analoge 24dB-Weiche)

RCF 712A MKIV: (die mich interessiende 732A MKIV bzw. die fast baugleiche HD32A war nicht vorführbar)

• Tiefreichender Bass, aber leicht schwammig (kann an ungünstiger Aufstellung gelegen haben)
• Sehr gut funktionierendes Horn (gleichförmige Dämpfung in der Vertikalen)
• Grundsätzlich recht neutral abgestimmt. Leider nervige Betonung / Resonanz in den Mitten - bei einigen Klängen – z.B. Saxophon - sehr (!) auffällig und störend bei ca. 1-2k hörbar

Yamaha DSR 112:

• Insgesamt recht gleichmäßig abgestimmt, im Vergleich zur 112FA Nicht so durchsetzungsstarke Mitten
• Seltsame Resonanz im oberen Bassbereich (im kurz getesteten Loudness-Modus besonders stark hörbar)
• Vertikale Positions-Änderungen vor dem Horn ergeben Klangverfäbungen (nicht nur Höhendämpfung)

Zwischenstand aus meiner Sicht: Wenn es nur um die Bühneneinsätze ging, würde ich wahrscheinlich die HK L5 112FA kaufen, da sie die beste Reichweite hat. Die RCF 712A geht wegen der Resonanz im für uns wichtigen Bereich leider nicht. Die DSR hat mir schlicht nicht so gut gefallen.

Neu im Fokus meines Interesses ist noch die RCF HD12A MKIV aufgetaucht, da sie u.a. mit einem im Vergleich gleichmäßigerem Rundstrahlverhalten auffällt. Wenn sich trotz der Preissenkung nichts an den verwendeten Treibern geändert hat, dann werde ich versuchen, ob ich auch diese Box mal zu hören kriege.

Off Topic: Noch ein letzter Hinweis meinerseits in Richtung einiger notorischen Nörgler: Der Ausdruck eurer Sorge um mein Wohlergehen ("so viel Aufwand für eine Schule") und den Erfolg dieser Suche ("Datenblätten blind glauben") rührt mich zwar, ist aber unbegründet:

Ich bin seit mehr als 30 Jahren in Sachen Tontechnik unterwegs (Live, Studio, Mastering - wenn auch nur Letzteres einige Zeit auch hauptberuflich für ein großes Presswerk). Ich bin also kein "typischer Lehrer" (was auch immer das sein mag). Auch unsere Schule "ist nicht ganz normal". Wir verfügen u.a. über einen kombinierten Aufnahme-/Proben-/Clubkonzertraum (ohne parallele Flächen und mit entsprechendem Akustikausbau) und einen angrenzenden Regieraum (mit professionellen Studio-Monitoren und einem BAE-DMP Preamp). Unsere Bigband wird bei Auftitten mit hochwertigen und für die jeweiigen Instrumente handverlesenen (dabei im besten Sinne preis-werten) Mikrofonen abgenommen (z.B. Oktava MK103/MK012, MD441, SM81). An unserer Schule bilde ich ein Team im Bereich Ton- und Lichttechnik aus - z.B. mit Martin M-PC oder als Übung das Abmischen von Konzertmitschnitten mit Reaper.

Wenn ich von qualifizierten Messungen rede, dann weiß ich auch was das ist und worin typische Fallen bei der Darstellung von Messwerten liegen. Es gibt jedoch durchaus Korrelationen zwischen Messdaten und Höreindruck und somit sinnvolle Möglichkeiten, sich mittels Messdaten schon mal einen Überblick über die Leistungsfähigkeit einer Box zu verschaffen. Der EASE-GLL-Viewer kann etwa über die Gleichmäßigkeit des Rundstrahlverhaltens Auskunft geben (auch wenn die Auflösung/Glättung der zugrunde liegenden Messungen unterschiedlich ist), Resonanzen als schmalbandige Störstellen sowie das Verhalten im Bereich des Übergangs zwischen HT/TT erkennen lassen.

Privat kaufe ich gern mal was (oft auch gebraucht) und verkaufe es wieder, wenn es doch ein passenderes Produkt für die Anwendung gibt oder sich Nachteile herausstellen, die nicht offensichtlich waren.
Als Schule können wir aber nur genau einmal kaufen - und dann begleitet uns das Produkt solange, bis es definitiv Schrott ist. Wir könnten die Boxen also nicht einfach wieder verkaufen und eine weitere Anschaffung wird normalerweise auch nicht genehmigt, weil der Bedarf ja gedeckt. ist. Da ich somit die ganze Zeit damit arbeiten darf (aber eben auch muss), ist es mir besonders wichtig, eine für unsere Anwendung optimale Lösung im Rahmen der Möglichkeiten zu finden. Das artet dann schon mal zur Doktorarbeit aus... lässt sich aber leider kaum vermeiden.

Die QSC werde ich wohl nicht testen, da ihr radiales Horn nicht in unser Anforderungsprofil passt (horizontal 75-90°, vertikal aber möglichst 40-50° - mit 60° können wir auch leben, mehr ist für uns aber problematisch). Ein kurzer Blick auf die GLL-Daten im EASE-Viewer zeigt leider, dass der Hersteller hier sehr "zurückhaltende" Messdaten veröffentlicht hat. Mit der Glättung auf 1/3-Oktavbänder ist die Aussagekraft der Daten gleich Null.

Nach einigem Nachdenken gibt es drei Möglichkeiten:

1. Aktives Universal-Top für alle Anwendungen

• Dem "Universal"-Anspruch käme die D.A.S. Vantec 12A wohl am nächsten. Aber die im EASE GLL-Viewer erkennbaren "Ausreißer" im Rundstrahlverhalten (bei ca. 1k und 16k) verbunden mit dem recht breit öffnenden Horn (zwischen 3 und 16k um die 100°) lassen mich befürchten, dass ich bei vielen offenen Mics auf der Bühne und teilweise recht leisen Signalen nicht genug GbF bekommen werde.
• Die HK Audio Linear 5 112FA zeigt dagegen keine derartige Nachteile und klang beim Test ziemlich überzeugend und druckvoll, wenn auch etwas präsent abgestimmt. Sie kann auch ohne Sub bei kleinen Einsätzen betrieben werden und bietet mit 2 Eingänge (1 davon mit Mic-Pegel). Der mögliche Pegel ist recht ansehnlich (lt. Tools4Music-Test), das Rundstrahlverhalten o.k.
• Die RCF HD12A interessiert mich weiterhin sehr - leider kann ich sie hier vermutlich nirgends hören. Vielleicht werde ich sie mir mal bestellen, um sie vergleichen zu können.
• Die HK Audio Linear 3 112FA könnte auch noch eine Alternative sein. Mit ihrem FIR-System und einem ausgefeilteren Peak/RMS/Multiband-Limiter ist die Box gegenüber der L5 (analoge Weiche) etwas "moderner" ausgestattet. Der Hochtöner ist allerdings mit 2,3k recht hoch angekoppelt und das Horn wird damit erst später wirksam. Aussagekräftige Messungen der Box kenne ich nicht. Genügend Eingänge für alle "schnellen" Anwendungen wären vorhanden. Muss ich mir nochmal genauer anhören.

2. Leistungsfähiges Aktiv-/Passiv-Top für Bühneneinsatz + günstige Allround-Box für schnelle Einsätze

• Die HK Audio Linear 5 LTS A ist wieder mehr und mehr in meinen Focus gerückt. Die enge, gut funktionierende und früher als bei üblichen Topteilen einsetzende vertikale Richtwirkung lässt mehr GbF realistisch erscheinen, die FIR-Technik sorgt für phasenstabile Wiedergabe. Beim geflogenen Einsatz an der Bühne mit nur einer Box je Seite sind mit 60° horizontaler Abstrahlung dann ein Pärchen Infills sinnvoll, aber das ließe sich machen. Auffällig ist, dass der HT bereits knapp über seiner Resonanzfrequenz (1,5k) getrennt wird (bei 1,7k). Ohne Sub wird die Box sicher eher nur für Sprachübertragungen geeignet sein und da die Box nur einen Line-Eingang hat, kann man nicht "mal eben" ein Mic anschließen. Dennoch ein überzeugendes Konzept. Ich werde die Box in jedem Fall anhören, sie könnte für unsere Anwendung genau richtig sein.
• Gute Passive Tops mit entsprechender Leistungsfähigkeit sind auch nicht gerade billig zu haben.
  yamaha4711 hat ja u.a. auf hd MP10 hingewiesen. Andere Möglichkeiten (vor allem, wenn wir sie günstig gebraucht kaufen könnten) wären vielleicht PL Audio F12Pro / Uniray, Seeburg TSM12, Coda-Audio RX35 etc. Gern bin ich nun auch für Tipps in diesem Bereich offen.

• Als günstige Ergänzung für schnelle Einsätze (Mikrofon, Musik in der Sporthalle, Film/Präsentation abspielen) reicht auch eine Alto TS212W aus - damit wären dieser Bereich "erschlagen".

ERICH: Du hattest ein Kurbelstativ von Thomann empfohlen (für Einsätze ohne Flugmöglichkeit). Meintest du das hier oder ein anderes? Das Kundenfeedback ist ja ziemlich kritisch was die Haltbarkeit angeht. Wäre das hier evtl. besser?

3. Günstige Allround-Box für schnelle Einsätze + Bühneneinsätze mit Miet-Anlage

Tja - und das wäre die dritte Variante. Wäre mir persönlich auch gar nicht so unrecht. Für die bisherigen Einsätze wäre das auch wirtschaftlich sinnvoller. Auf der anderen Seite hätten wir schon in vielen Fällen mal eine leistungsfähige mobile PA benötigt - aber aus Kostengründen (Miete/Transport) darauf verzichtet.

pfeiffe Wenn ich die Boxen direkt in der Anwendung testen könnte, dann müsste ich manches nicht derartig "akademisch" durchdenken. Aber der anspruchsvollste Einsatz beim Stadtteilfest muss dann einfach laufen - und Zeit für Änderungen habe ich da nicht (vielleicht probieren wir beim nächsten Fest eins der Topteile vor dem Kauf aus, aber es darf dabei keine bösen Überraschungen geben).

Die Möglichkeiten zum vernünftigen Einsatz der Systeme nutzen wir schon (Boxenpositionierung und Ausrichtung, dazu u.a. auch ein CSA), vernünftige Mikrofone (kein Billig-Mist, sondern gerade hinsichtlich einer gleichförmigen Rückwärtsdämpfung ausgesuchte Mics). Die Akustik ist Open Air schon mal nicht das Problem (kein Gebäude gegenüber der Hauptabstrahlrichtung, auch hinter der Bühne keine Reflexionsflächen).

Bei lauten Ensembles (Bigband...) gibt's natürlich auch nicht den Ansatz von Feedback. Problematisch wird es naturgemäß, wenn beim Kinderorchester ein Viertklässler mit geradezu zartfühlender Eleganz die Töne auf der Akustikgitarre haucht und das Blockflötensolo schon direkt vor der Flötistin kaum zu erahnen ist. In diesem Fall brauche ich wirklich alle (GbF- und Gain-) Reserven, die ich nur kriegen kann, damit das dann noch wahrzunehmen ist. Deshalb steht gerade dieses Thema ganz weit oben auf meiner Prioritätenliste. Daher interessiert mich die LTS A nun auch wieder mehr (muss ich mir aber noch anhören).

(Kurz eine Zwischenfrage zur Mikrofonierung beim (Kinder-)Chor: Würdest du eher mehr Mikrofone aufstellen und mit diesen näher rangehen, oder lieber nur wenige Mics in größerer Entfernung aufstellen? Hat ja beides seine Vor- und Nachteile...)

blade11 Wenn das Budget die LTS A (+ billige Boxen für schnelle Einsätze) nicht hergibt, dann wären die 112FA z.Zt. mein Favorit (gutmütiges Abstrahlverhalten, klanglich durchsetzungsstark), aber ich möchte gern die HD12A noch vergleichen können. Als Subs werden wohl Achat Pro 115 (6x) zum Einsatz kommen (günstig und von der Leistung her ausreichend, klanglich wohl auch in Ordnung) - wenn möglich mit einer Dynacord L2800FD-Endstufe (je 3 Subs pro Kanal als "Multi-CSA" in zwei Reihen).

Das F12Pro von PL Audio interessiert mich auch noch, aber das wäre zumindest neu wohl zu teuer (käme ja auch noch 'ne Endstufe dazu) - da müsste ich mich nach Gebrauchtangeboten umsehen (und evtl. auch Vorgängerversionen in Betracht ziehen). Das Uniray-System hab ich kürzlich in einem Angebot gefunden, das eignet sich aber wahrscheinlich ausschließlich zum Fliegen und nicht für den Stativ-Aufbau.

Hier für alle Interessierte noch ein paar Grafiken (per Screenshot aus dem GLL-Viewer) zur Veranschaulichung meiner "akademischen Reise". Erkennbar sind die Ungleichmäßigkeiten des HT-Systems bei der LTS A und die scharfen Resonanzen/Ausreißer der Vantec. Die zugrunde liegenden Messdaten der HD12A sind allem Anschein nach geglättet (1/3-Oktave?), daher muss man das mit einem gesunden Misstrauen betrachten.

Zunächst die Vertical Maps (immer in der Reihenfolge 112FA, LTS A, HD12A, Vantec 12A):

Hier noch die horizontal Maps in gleicher Reihenfolge:

Und hier zur Vantec noch eine weitere Grafik, in der die Problemstelle um 1k recht gut zu sehen ist.

Danke für den Hinweis. Was kosten die F12(Pro) auf dem Gebrauchtmarkt üblicherweise (bzw. was wäre ein angemessener Preis)? Wo könnte ich die gegebenenfalls gebraucht finden? Benötigt die Box spezielle Controller-Settings, damit sie klingt oder ist sie schon so klanglich ausgewogen abgestimmt? Welche (möglichst günstige) Endstufe müsste man dafür einplanen?
Mir geht es darum abzuschätzen, wo ich im Budget dann etwa landen würde. Wenn das System nicht zu teuer werden würde, dann versuche ich mal, eine Box zu Gehör zu kriegen.

Ist die F12 denn klanglich und pegelmäßig nochmal deutlich oberhalb der HK Linear 5-Serie anzusiedeln (112FA / LTS A)?

EDIT: Wir haben ja noch zwei Kling & Freitag CA1201. Das ist ja das ehemals kleinste CA-Topteil und sicher kein Pegelmonster, aber wie groß wäre der Unterschied im machbaren Pegel? Bei 97dB Wirkungsgrad und 300W Nennbelastbarkeit RMS kommen rechnerisch etwa 122dB zusammen. Sicher ist das in der Realität ein Stück niedriger - aber liegen die Boxen schlussendlich doch etwa auf dem Niveau einer HK Audio L5 112FA?

Noch ein EDIT: Ab und zu findet man mal ältere gebrauchte Tops von Coda/BMS (z.B. R35/RX35 - leider ziemlich schwer, wenn auch letzterer gewichtsmäßig besser). Wie spielen die mit im Feld der genannten Boxen?