Beiträge von hms

Also nen 15" der lauter als 2 x Kappa ist gibts nicht! Man sollte aber mal
auch aufs Packmaß achten! Es ist sicherlich kein Problem aus dem gleichen
Volumen die 2 Kappas brauchen den doppelten Output herauszuholen.
Sei es durch Chassis die kleinere Gehäuse brauchen oder ein anderes
Bauprinzip. Und meistens geht es doch ums Größen/Output Verhältniss!

Kenn die Endstufen jetzt nicht wirklich persönlich, hatte noch nicht
wirklich eine in der Hand. Weiß nur relativ sicher das der Herr Hoellstern
wohl aus dem Bereich Militärtechnik kommt. Hat wohl bei einer recht
großen Firma in der Entwicklung gearbeitet- Seine Jahrelangen Erfahrungen
sind wohl in diese Endstufen miteingeflossen. Auch ein Großteil der Bauteile
kommen aus dieser Sparte. Das erklärt auch sicher die Ausfallrate Richtung
Null. Militärisches Gerät ist für Jahrzehnte gebaut und auch hier werden
seit Jahren Schaltnetzteile und Digitaltechik verbaut :wink:

Naja jetzt reg dich doch nicht so auf! Ich finde es gut wenn man sich
in dem Alter an sowas ranwagt und was erreichen will!
150€ ist sicher zu wenig für das Material 650€ mit dieser SchulhofVA aber
meiner Meinung nach auch zuviel. Versetz dich mal in deren Lage. Die
sind wahrscheinlich auch in deinem Alter ne recht junge Band. Die
sehen das nicht so verbissen wie du. Die wollen einfach nur spielen und
Spass haben! Was da steht ist denen recht egal hauptsache es kommt vorne
was raus. :grin: Haben wir früher auch nicht anderst gemacht und glaub
mir es hat keinen gestört hatte zu der Zeit viel mehr Spass an der
Sache als heute.
Und bei uns würdest du sicher mehr als nur 1 Verleiher finden der das um
500,00€ macht. (gleichwertiges Material) Nur um dir mal deine Illusionen
von Preisen zu rauben. Sattel voll mit Material, Lichttechniker,Tontechniker,
Aufbau, Abbau etc. gibts oft für 1500-2000€ und sicher nicht nur bei uns hier in der Gegend.
In deinem Alter haben wir 3Kanal-Lichtorgeln gekauft und uns unsere
ersten Boxen mit Ravemasterchassis gebaut. und ich weiß Gott
keine Band abmischen können! Und vielen hier wird es ähnlich gehen.
Dann kommt es einem schon etwas suspekt vor wenn ein 15 Jähringer
kein Problem darin sieht Bands abzumischen ne Anlage um 15K€
rumstehen hat und 650€ dafür will.
Wenn man gute Arbeit abliefern will gehört da nicht nur teures Material
dazu und Forenwissen. Sondern auch Erfahrung Routine etc. und sowas
kann erst mit der Zeit kommen. Wieviel du wirklich auf dem Kasten
hast weiß ich nicht und will es auch garnicht beurteilen. Ich will dir nur
nahelegen dich selbst richtig einzuschätzen. Nimm weniger Material mit
machs für 250€ + trinken und betrachts als Übung.

Also erstmal vergiss diese KW-Frage. 4KW vernünftige HornPA bringen
sicher mehr als 20KW Ravelandboxen. An diesem Vergleich merkst du
recht schnell das die KWs einer Anlage nur sehr wenig über deren
wirkliche Leistungsfähigkeit aussagen.

Dann wäre es wohl wichtig zu wissen, wie groß die Fläche ist, wieviel Leute
damit Beschallt werden sollen, wie laut darf man die Anlage überhaupt
fahren etc. erst mit diesen Daten kann man auch ne Vernünftige Aussage
treffen.
Würde wohl eher ein horngeladenes System nehmen und versuchen damit
an der Glasfront und Betondecke vorbeizustrahlen um Reflektionen zu
vermeiden.

"
Wieviele Monitorwege brauch ich?
Wieviele Kanäle sollte das Pult haben? "

Diese fragen find ich eigendlich recht lustig
Ich glaube du solltest mal die Bands fragen. Die können dir vielleicht
sagen wieviele Instrumente sie haben = benötigte Kanäle
Mit den Monitorwegen auch mit den Bands abklären. Meiner Meinung nach sollten aber 2 Wege reichen.

" Wie viel würdet ihr verlangen, also an €? "

Also diese Frage versteh ich jetzt nochweniger
Hört sich ehrlich gesagt so an als ob du die Veranstaltung selber
technisch betreuen willst? Dann solltest du dir aber oben stehende Fragen
wohl selbst beantworten können.
Die Preisspanne wird wohl je nach Material, Aufwand, Region so zwischen
100,00€ und 2500,00 € liegen.
Mal Spass beiseite wer soll dir bitte nen Preis sagen können ohne
zu wissen was er eigendlich an Material braucht. Dann gibts da wohl noch
sehr große Qualitätsunterschiede beim Material und der Arbeit.

Worum gehts denn eigendlich? Willst du mit deinem Material die VA
machen? Bist du Mitorganisator und willst wissen ob der Preis den
ihr habt in Ordnung ist? Oder ist das ein Scherz?

MFG HMS

Also da muß ich jetzt auch mal meinen Senf dazu geben

Vergiss das McCrypt-Zeug einfach und Conrad Elektronik gleich noch dazu!
Ist meiner Meinung nach der einzige Elektronikversand der seit Jahren den
gleichen Mist (Boxen etc.) anbietet und nichts dazulernt.

Wenns billig und halbwegs brauchbar sein soll würde ich mir mal die
Sirius S-400 anschauen gibts so ab 140€. Billiger gehts nicht! sind noch
halbwegs brauchbar. Und für den Preis recht laut. Oder die Plastikboxen
beim Thomann. Schau dich doch einfach mal bei Thomann um da dürfte
alles, egal wie billig es ist besser sein als die McCrypt Boxen.

Und ein Dj der mit diesen Boxen auflegt ist sicher kein Profi sonder ein
Schwätzer!

MFG HMS

Die Topteile sollten reichen, sind sehr laut! Bässe könnte knapp werden
bei Live oder normaler VA kein Problem. Aber diese Techno Feaks haben
echt manchmal eins an der Waffel (nicht böse gemeint)

Hatten die Kisten vor ner sehr langen Zeit auch mal und ich muß
sagen für das Geld sind sie schon OK. Nur 400 W/RMS von ner richtigen
Endstufe kann sie nicht weg. Find 300W sehr realistisch. von 102 db brauchen
wir glaub ich garnicht erst zu reden eher so 95 oder so.

Ich kenn die Lautsprecher schon seit 2 Jahren und kann sie absolut
empfelen. Ich hatte auch schon den ersten Prototypen in der Hand
noch mit Stahlblechkorb. Der Techniker von HKM fliegt auch selber
öfters nach China um vor Ort das bestellte Material zu begutachten.
Wenns nicht 100% passt wird nicht bestellt. Für die Werte lege ich meine
Hand ins Feuer! Und 700 - 800 RMS sollten eigendlich kein Problem sein.
Und wenn jemand sagt 122 db sind kein Problem, wir Reden hier über
30 HZ. Für den Preis: Best Buy
Wir haben selber nur nie welche geordert weil ich für PA unter 40HZ
nichts brauche. Aber für Infraanwendungen sehr geeignet.
Wenn jemand Fragen zum Lautsprecher hat kann ichs vielleicht
weiterleiten.

MFG HMS

Gute Endstufen die Crest VS-Serie haben selber 4 STK.
Fühlen sich aber erst ab 4Ohm abwärts richtig wohl. An 8Ohm kommen
sie mir etwas schwach vor. Gerade die VS 1100 aber wirklich 2 Ohm
stabil die Dinger. Der einzige Schwachpunkt sind die Limiter, die
greifen nicht wirklich 100%, wenn die Clip-Lampen alle paar Sekunden
aufblinken ist das gerade noch so ok. Alles darüber ist nicht wirklich gut
für die Boxen. Wurde alles gemessen also nicht bloß ne Vermutung.
Sollte aber keine Probleme machen wenn man etwas aufpasst.

Zu den Boxen sag ich mal nichts, wenns so gut funktioniert ist das doch ok.
Kann mir nur vorstellen daß, das die Kisten nicht ewig aushalten.

MFG Leo

Wir standen vor einem halben Jahr vor dem gleichen Problem.
Es sollte ein Pult her min 32K. min 8 Aux 8 Sub. und noch einigermaßen
akzeptiert. Und das natürlich bezahlbar. Und das ist garnicht so einfach.
Neu mit der Ausstattung zu teuer also wohl ein gebrauchtes.
Das Problem an der ganzen Sache ist nur was zu finden. Die meisten
älteren Pulte haben einfach zu wenig Auxe oder keine Stereoeingänge etc.

Nach langem suchen haben wir uns dann ein GL4 gekauft und haben es nicht
bereut. Die Ausstattung ist schon wirklich gut. 10Aux 8Groub Vollparametrik
was mir an unserem noch gefällt sind die 8 Stereokanäle. Ich finde die
meisten Livepulte haben einfach zu wenig Stereokanäle.

Kann dir das GL4 auch sehr empfelen sicher ein guter Kompromiss.
Ps. Vorausgesetzt natürlich guter Zustand.

Ach noch was vergessen:
Lass das mit den zusätzlichen Bässen. Mischen ist nie gut. Kauf dann
lieber nochmal Bell-Bässe dazu.
Rock-Heavy würde ich sagen in einer mittleren Halle. 300 - 400 Leute bei
normalem Rockpegel. Muß dazusagen das wir eher dezente Pegel fahren.

So mal wieder bell :grin:

Haben selber ne VPS700 und noch etwas mehr Material von Bell.
Wir fahren die 700 meistens mit 4 VPS 420Sub pro Seite. Damit
das Top etwas auf Höhe kommt. Und das Top verträgt schon 3
Bässe pro Seite. Sind recht zufrieden mit unserem Bell Material.

Der Klang vom 700 Top ist recht komisch bin da recht zwiespältig.
Manchmal gefällt mir der Sound recht gut und manchmal find ichs
nicht so toll. Weiß auch nicht so recht. Kommt mir so vor wie wenn die
Mitteltöner in der Anordnung bei manchen Frequenzen probleme machen.
Auch hab ich mich gewundert als wir mal Sinustöne getestet haben
entweder hab ich mich verhört oder der übergang zum 2" Treiber lag
unter 1KHz und das finde ich schon etwas tief für das kleine Hochtonhorn.
Bis jetzt war aber jeder sehr zufrieden mit dem System, war ne gute
Investition. Laut ist es auf jedenfall irre was aus dem Ding rauskommt.
Absolut Wetterfest, Unkapputbar, kann jeder anschließen. Und geht für
ein direktstrahlendes Topteil sehr weit 25m sind garkein Problem.
Geben das System gerne an Selbstabholer raus die es etwas größer brauchen.

Zu den Bässen. Kann ich leider nur was über die 420er erzählen.
Gehen nicht sehr tief ist aber ausreichend wenn man nicht gerade Ragga
drüber laufen lassen will. Auch sehr transportfreundlich. Haben auf
jedenfall keine Rückenschmerzen mehr. Sind definitiv keine Bässe
die aufs Brustbein schlagen, vom Sound her find ich sie gut. Klanglich
recht ausgewogen. Aber definitiv keine Pegelwunder für 2 x 15"
bei großen VAs muß man schonmal 10 pro Seite hinstellen. Sind sicher
keine Longstrow Bässe wie Bell schreibt.
Die Infras kenn ich leider noch nicht, hatte noch keine möglichkeit sie
mir anzuhören, vielleicht geht ja damit um einiges mehr!
Ich glaube das liegt bei Bell auch ein bischen an der Leistung sparen.
250RMS für einen 15" ist schon recht wenig. Ich glaube mit etwas mehr
Leistung ging da schon etwas mehr.
PAX zahlen sind immer so ne Sache, hängt von vielen Faktoren ab.
Würde sagen wenn extremer Pegel gefordert wird is bei 200 finito.
(Techno heavy etc.) Bei normalem Pegel kleinere Stadthalle mit 500Pax
kein Problem. Das größte was wir mit dem System gemacht haben.
6Bässe 2 Tops war ein Forum mit 1000 Pax ging recht gut, war aber ne
Ü30 Party und die Tops standen sehr hoch.
Zusammenfassend kann man Sagen:
pro:
- Handling sehr gut (Gewicht größe etc.)
- robust, wettertauglich
- einfach anzuschließen
- vom Sound her kein Highend aber guter durchschnitt
(kein Vergleich zu 4acoustic oder diversem anderem Billigmaterial)
- recht gut vermietbar

contra:
- Keine offene Systemarchitektur, macht einen manchmal recht unflexibel
ist halt recht easy (einstecken loslegen.)
- Systemendstufen sind recht schwach (schont aber die Speaker)
- Und zu guter letzt find ich die Systeme etwas zu teuer, gerade bei
Zubehör langt Bell schon gut hin. Wohlgemerkt Händler EK. Die Boxen
an sich gehen vom Preis noch einigermaßen.

MFG Leo wenn du noch irgendwas wissen willst einfach melden.
Und willkommen bei den Bell-Usern

Also ich denk mal du Must dir wegen dem Aggregat keine Sorgen machen
Wenn es mehr wie 4 KVA hat und du nur 2 Endstufen dran betreibst, wirst du
auch keine Probleme haben. Schau halt einfach das es etwas halbwegs
vernünftiges ist. Nicht gerade das Einhell Notstromaggi ausm OBI. Und
wenn wirklich was sein sollte sollten die Endstufen eigendlich auf Protect
gehen. Kannst einfach mal alles anschließen voll aufdrehen und mit nem
Multimeter schauen wie stabil die Spannung ist.
Wenn die Spannung kaum schwankt (natürlich Basshaltige Musik )
sollte das in Ornung gehen.

Wollte hier nicht groß aufschwätzen oder so. Hatten nur selbst schon genug
Probleme mit Aggregaten und wollte das hier verdeutlichen.
Die Wägen die wir seit ein paar Jahren mit Anlagen versorgen haben alle
16 KVA aufwärts. Aber meistens hängt ja noch ein bischen Beleuchtung,
ein Glühweinkocher etc. mit drauf und das frisst schon auch Strom.

Bei uns läuft das alles etwas anders, da gibts seit Jahren nen richtigen
Wettstreit wer ist lauter und hat die größere Anlage. Viele bauen ihren
Wagen nach der Anlage. Das das noch ne andere Dimension ist wie
Loveparade etc. ist klar fand das letztes Jahr aber schon ewas krank.
100 Wägen auf nem Platz bei der Aufstellung und im Schnitt so 6KW.
Alles natürlich bis zum Anschlag aufgedreht. Von Selbstbau bis Martin
Audio alles vertreten. Schon ganz nett, wo kann man sich sonst so viel
verschiedene Anlagen auf einem Fleck anhören :grin: Find das auch voll
übertrieben, wäre aber blöd wenn ichs als Verleiher nicht nutzen würde.

Und zum Schluß noch ein paar Zitate ausm PA-Forum

Pa-Forum Holger

"" Wenn du bei deinen Veranstaltungen schon merkst,
das dein Aggi die Leistung merklich beschränkt,
würde ich äußerst Vorsichtig sein, da einen anderen
und auch größeren Amp daran zu betreiben.
Ich vermute mal das dein Aggi nicht Spannungsgeregelt ist,
also je nach Drehzahl deine Spannung auch mal so 250V
erreicht, und das können wirklich nicht viele Endstufen ab.
Wenns wirklich nicht anders geht, hängen wir immer
einen Verbraucher (1KW Par) mit dazu, damit die Last
nie gegen Null geht, das hält in den meisten Fällen
die Spannung ein bischen stabiler. """

Manuela:

".... größeren Endverstärker haben im Namen des Miniaturisierungswahns keinen ausreichend groß dimensionierten Elkopark mehr und sind auf starke stabile Stromzuführung angewiesen. Um diese sicherzustellen sollte dein Generator einiges mehr anbieten können als das Gerät als Dauerstrom verlangt (ich meine hier nicht RMS). Die Schaltnetzteile ziehen genau wie Trafos auch, bei jedem kräftigen Bass ganz erheblich mehr Strom als bei Ruhe, der Maximalstrom der dann läuft zuzüglich einer großzügigen Zugabe ergibt somit die Mindestgröße deines Generators sofern da nicht auchnoch Licht angetrieben wird"

Fand die Bemerkung recht daneben. " Das heißt schon alles" Glaubst du
jeder Bauelektriker kennt sich mit Stromerzeugern aus?
Zu doof zum Rechnen bin ich auch nicht Natürlich meine ich die
Leistungsaufnahme der Endstufen! Das man locker 6KW RMS an
einer Steckdose betreiben kann ist mir auch klar. Aber eine Steckdose
ist kein Stromerzeuger und da gibt es gravierende Unterschiede!
Gerade in der Leistungsklasse um 3-5 KW oder auch KVA gibt es viel Mist.
Und wenn auf einem Aggregat 4 KW draufstehen heist das noch lange nicht
das das Aggi auch 4KW induktive Last verträgt! Das Baugeschäfte
natürlich was richtiges rumstehen haben ist auch klar und wäre auch meine
erste Anlaufadresse.
Wir haben hier ne Richtige Faschingshochburg und was die zum Teil auf
den Wägen stehen haben geht wirklich in Richtung Loveparade und grenzt
an Körperverletzung :o
Letztes Jahr war z.Bsp. ein Wagen mit 5 Stacks HK R-Serie pro Seite dabei
echt krank. Da sahen unsere Wägen richtig alt aus. Einmal 12x Bastelhorn
mit Ciare 6 Tops und 16x 15" Bassreflex jeweils ca 6 Amps.
Dieses Jahr hat das Landratsamt zum Glück nen Riegel vorgeschoben :lol:
Naja aus Betriebswirtschaftlicher Sicht nicht so gut :?

MFG HMS

Bin ja kein Elektriker, betreuen seit ein paar Jahren 3 Faschingswägen.

Also als erstes mal sollte die Leistung des Aggis schon deutlich höher sein
als die der Anlage. Viel wichtiger finde ich allerdings das es was vernünftiges
ist kein Selbstbau und billig Baumarktgerät. Manche billige Geräte sind
nichtmal in der Lage konstant 50Hz zu halten und die Spannung bricht recht
schnell zusammen. Manche Endstufen mögen das garnicht. Hatten z.B.:
Ne E-Voice Q66 gute Endstufe aufm Wagen ging sie immer in den Protect.
War definitiv das Aggi schuld obwohl 12KW.
Dann gibt es noch sowas nettes wie ohmsche Last und induktive Last
wie zum Bleistift Endstufen. Und viele Aggis haben massivst Probleme mit
induktiver Last. (Warum kann ich jetzt auch nicht genau erklähren bin kein
Elektriker) hat wohl was mit Blindleistung zu tun oder so. Kann ja vielleicht
noch jemand was dazu schreiben der sich besser auskennt.
Mein Tipp: Aggi min. 30% mehr Leistung als die Anlage, Kein Billigfabrikat,
auf jede Phase ne ohmsche Grundlast zusätzlich zur Anlage. z.B. Baufluter
(auch am Tag)

Ich versteh dieses Forum langsam echt nichtmehr :roll:

Die einen wollen mit 2 Plastiktopteilen 100 Leute beschallen
und die anderen meinen man bräuchte für 100 Leute 4 x 18"
Was stellt ihr dann bei 1000 Leuten hin 40 x 18" ?

Ist manchmal echt grauenvoll was die die Leute für nen Mist schreiben!
Nimm 2 x 18" mit 12"/1" Topteile ausreichend Amping und gut is!
Die Nachbarschaft und der Veranstalter sind froh weils noch einigermaßen
in Ordnung ist. Und die Leute sind froh weil sie nen netten Party-Pegel haben,
du bist froh weil dein Material reicht und sich der Aufwand in Grenzen hält!

Und auf diese paar Deppen die alle halbe h kommen: "Mach mal lauter"
kann man pfeifen Redet mal mit den anderen Leuten, die meisten
sind oft sogar froh wenns garnicht so laut ist!

Wir haben früher auch immer gedacht laut laut laut! Mit den Jahren
sind dann die Anlagen die wir hinstellen immer kleiner geworden
und keiner hat sich beschwert! Wir haben als kleines System auch 4
Kisten mit Kappa 15LF 4 x kleine Topteile dazu an der Traverse.
Damit machen wir einmal im Monat ne VA mit 500 Leuten und es ist
immer noch zu laut. (Das gilt natürlich nicht für TechnoVAs etc. ist
ne andere Welt)

MFG HMS

Wie die Sirius sind weiß ich nicht!
Haben aber erst für nen Kunden ne PSSO bestellt und kann nur sagen
Finger weg!!!! War die ganz große mit angeblich 2x 3000W
auf dem Messstand kam nichtmal die Hälfte raus. Gemessen mit
Audio Presission mit Digitalfilter. Klirrfaktor mehr als 4% egal welche
Leistung! Ging sofort zurück, echt ne Sauerrei was die einem da Schicken!!
PS. Glaub nicht das sie defekt war, die Dinger sind einfach Müll.

MFG HMS

Ruf beim Huss lieber vorher mal an! Bin so alle 2 Wochen bei dennen
machen uns auch echt gute Preise und nichts zu meckern. Aber wäre
mir echt neu das die Bell V4 zum probehören haben! Würd ich erstmal
abklären bevor du den weiten Weg umsonst fährst.
Haben selber mehr Bell im Lager stehen als der Huss aber leider keine
V4.

Erstmal zur Endstufe, die DAP Palladium 1600 hat keinen Clip-Limiter
(ob sich das mittlerweile geändert hat weiß ich nicht) und ist der reinste
Boxenkiller! Wenn die Clip-Leds aufblinken ist es oft schon zu spät!!
Ich weiß von was ich rede wir hatten selber schon 4 von den Dingern.
Also extrem vorsichtig sein oder nen Limiter dazukaufen. Ganz die Leistung
hat sie nicht weiß nicht mehr genau was wir damals gemessen haben, so
um die 600 RMS/ 4 Ohm dürfte für deine Boxen aber reichen!

Wenn ich du wäre würde ich erstmal auf Stereo verzichten, mono ist auf
Partys garnicht so schlimm. Ne günstige Frequenzweiche kaufen, auf einen
Kanal die 2 Bässe und auf den anderen Kanal die 2 Tops.
Wenn wieder Geld da ist ne 2 Endstufe. Und die Endstufe kannst du immer
auf Stereo lassen!

Also zu diesem leidigen Thema muß ich jetzt auch mal was sagen!

Also ich finde es zum großen Teil richtig das die meisten Leute ihr Zeug als
von Privat verkaufen. Als Beispiel: man verkauft ein 10 Jahre altes Mischpult
mit Rechnung sagen wir 100€, 3Monate später kommt der Typ daher und will es repariert haben weil defekt. Weiß ich, was er mit dem Ding alles an-
gestellt hat? Bin ich ein Hellseher der sagen kann ob das Ding noch ne Weile
läuft? Wie soll man auf ein so altes Gerät bitte Garantie geben können?

Jeder Käufer der ein bischen Menschenverstand hat müßte sich eigendlich
darüber im klaren sein das er mit dem kauf eines gebrauchten Geräts ein
Risiko eingeht!

Was viele übersehen ist, daß diese Regelung auch viele Nachteile für den
privaten Käufer hat.
- was man eigendlich damit erreichen wollte, namlich mehr Schutz für den
Endverbraucher, wurde nicht erreicht. Ein Betrüger bleibt auch mit dieser
Reglung ein Betrüger und verkauft unbeeindruckt weiter.
- Dem kleinen Einzelhandel oder Kleingewerbetreibenden wird es wieder
schwer gemacht, weil die Folgekosten durch Garantieansprüche durchaus
hoch sein können und in den Meisten Fällen den Gewinn übersteigen. Der
Große kann die Kosten noch eher auffangen. Folge: Arbeitsplätze gehen
verloren etc.
- Das schlimmste aber für den Endverbraucher ist aber, daß die Preise für
Gebrauchtgeräte steigen. Weil der Händler das Risiko mit einkalkulieren
muß.
Wer hat am Schluß was davon? Keiner vielleicht ein paar Rechtsanwälte
und Bürohengste. Aus Brüssel kommt nur Mist!

Ps. Diese Reglung hängt mir so zum Hals raus weil ich hauptberuflich
mit gebrauchten Fahrzeugen handle. Hier sieht es noch schlimmer aus!
Ich müßte Theoretisch für nen 15 Jahre alten Golf mit 200000TS Kilometern ein halbes Jahr Garantie geben Kostet vielleicht 500€
bei irgendner Reperatur ist man da gleich drüber! Ist doch ein Witz!
Und ich lebe vom Verkauf gebrauchter Fahrzeuge!

Das Resultat ich verkaufe nur noch ins Ausland oder an Gewerblich!
Endkunden schicke ich weiter weils nur Stress macht. 3 in Unserer Familie
haben ihr Geschäft schon aufgegeben!!!!