gefährliche violette Laserpointer - bitte unbedingt lesen!!

  • Ich beobachte mit großer Besorgnis, was da momentan in vielen Discos und auf Parties zu sehen ist. Der absolut letzte Schrei und die Krönung der Coolnes ist es ja scheinbar einen violetten Laserpointer zu haben.


    Die Dinger sehen ja auch gar nicht gefährlich aus. Der Strahl ist nicht mal besonders hell.


    Das ist aber eine optische Täuschung! Die Dinger sind SAUGEFÄHRLICH !!!


    Warum? Das violette Laserlicht (Welllenlänge 405nm) ist für das menschliche Auge fast unsichtbar, weil es am absoluten Rand des sichtbaren Bereichs ist. Damit man den Strahl überhaupt sehen kann müssen die Pointer eine unglaublich hohe Leistung haben. Wir haben mal einen gemessen - der brachte es auf 85mW - und das ist noch vergleichsweise wenig!!! Auch weit über 100mW sind absolut nicht selten. Die Dioden stammen aus Blu Ray Brennern und sind sehr billig zu bekommen.


    Warum ist aber der Laser so gefährlich, obwohl er kaum zu sehen ist? Die Blendung durch den Laser ist für die Schädigung des Auges absolut NICHT relevant! Es ist völlig egal wie hell der Laser wirkt.
    Das Auge wird durch die Erwärmung des Gewebes geschädigt. Bei einem 1mW Laserpointer wird die kritische Temperatur ungefähr nach 0,25 Sekunden erreicht. Bei 100mW also bereits nach 0,0025 sec !!! Egal welche Farbe der Laser hat.
    Ein bleibender Augenschaden ist also GARANTIERT.
    Dazu kommt übrigens noch, dass kurzwellige Laser - also blaue und erst recht violette - auch in der Lage sind, die Zellen im Auge durch chemische Reaktionen zu zerstören. Das ist aber eigentlich auch egal, denn das Auge ist ja sowiso hin!


    Bitte verbreitet das auch mal in Eurem Bekanntenkreis, denn das weiß offenbar kaum jemand.

  • Das ist ja leider nur die Spitze des Eisberges.


    Neulich importierte ein Kollege auch China nen 200mW Pointer in Rot. Die Dioden kommen auch aus DVD Brennern. Normal machen die so 100-150mW CW ... aber bei den Billigteilen wird n bisschen am Treiber geschraubt, Lebensdauer egal (besser wenn schnell kaputt!). Die 658nm sind auch nicht sooo hell.


    Diesen Ganzen Ebay Billig Hype beobachte ich auch mit Angst! Ich selbst hab vor Jahren mit 7mW HeNe angefangen, und da hatte man Respekt vor. (Heute hab ich 5W WL)
    Heute kann Hinz und Kunz brutale Leistungen für kleines Geld kaufen. Von den unsafe-en China Projektoren mal abgesehen.


    Leider nimmt die Gefahr keiner so ernst...

  • Leutz versteht mich bitte nich falsch...


    Aber in diesem Forum gibts genug Threads zu diesem Thema :!:
    Ob der lAser rot grün oder blasblau mit rosa Tupfen is is wursch das wissn alle also muss man zu jedem neuen Lasertypen jetzt nen Thread machn?
    Teilweise könnt man denken das der Laser auf Platz 1 der gefährlichsten Dinge aus der VA-Technik gehoben wurde^^


    *Ironiemodus*
    ACHTUNG :!:
    Wer über eine rote Apel läuft (was mit sicherheit öfter vorkommt als in nen laser zu glotzen) lebt gefährlich :!:
    Daher wollt ich mal alle waren lauft nicht bei rot über die straße!!
    *Ironiemodus*

  • Meiner Meinung nach ist ein violetter Laser wesentlich gefährlicher für potentielle Unwissende als ein Roter/Blauer/Grüner , da durch er durch die kleine Unsichtbarere Wellenlänge einem wesentlich schwächer vorkommt( da nicht mehr gut sichtbar für mennschliches Auge) , in Realität aber durch die hohe Frequenz und mehr Leistung ( damit er "gleichhell ist" ) wesentlich mehr Energie hat als ein "gleichheller" Strahl.

    Grüße


    Thomas Möller

  • Zitat von "Thomas Möller"

    Meiner Meinung nach ist ein violetter Laser wesentlich gefährlicher für potentielle Unwissende als ein Roter/Blauer/Grüner , da durch er durch die kleine Unsichtbarere Wellenlänge einem wesentlich schwächer vorkommt( da nicht mehr gut sichtbar für mennschliches Auge) , in Realität aber durch die hohe Frequenz und mehr Leistung ( damit er "gleichhell ist" ) wesentlich mehr Energie hat als ein "gleichheller" Strahl.


    Genau DAS ist das Problem. Die Dinger sehen harmlos aus, sind aber saugefährlich!!
    Vielleicht versteht das jetzt auch "Eraser", denn wer über eine rote Ampel geht ist sich der Gefahr bewusst. Wer mit einem violetten 100mW Pointer in der Disco (oder wo auch immer) rumfuchtelt ist entweder ahnungslos über die Gefahr oder sehr sehr dumm.

  • Zitat von "rayman"

    Vielleicht versteht das jetzt auch "Eraser",


    Sehr geehrter Herr "rayman",


    selbstverständlich bin ich mir über gefahren bewusst die von solchen Geräten ausgehen.
    Nur bin ich der Meinung das man nicht auf alles hinweisen muss.
    Lass die Leute doch machen, mein Gott was kümmerts mich....was andere machen?
    Ich kann mich ja nicht über alles Gedanken machen.


    Hochachtungsvoll


    "Eraser"



  • Zitat von "Eraser"


    Nur bin ich der Meinung das man nicht auf alles hinweisen muss.


    Andere hier sind anderer Meinung, wenn es um dieses gefährilche Thema geht (mich mit eingeschlossen).


    Zitat von "Eraser"


    Lass die Leute doch machen, mein Gott was kümmerts mich....was andere machen?


    Dann halt dich doch einfach hier raus.
    Ich finde es auf jeden Fall korrekt, hier einen neuen Typ Laser, von dem auch ich noch nichts gehört habe anzusprechen. Ich für meinen Teil hab wieder etwas dazugelernt. Ich hätte nicht gleich auf ein 100mW Prügel getippt, wenn ich einen violetten Laserpointer gesehen hätte. Obwohl ich sehr wohl weiß, dass der violette Strahl vom menschlichen Auge weit weniger hell wahrgenommen wird als rot oder grün.


    Danke an rayman, für die berechtigte Warnung!


    Gruß
    Dirk

    Das Auge hört mit!

  • Die Warnung ist sicher berechtigt, ich habe zumindest höllischen Respekt vor Laser, weil ich meine Augen lieb habe :grin:


    Die Frage ist allerdings, was nützt es hier im Forum? Das Problem wird man damit nicht los.
    Die Diskothekenbetreiber müssten tätig werden und diese Blender aus ihrem Laden entfernen. Zuhause können die Kiddis dann damit spielen bis es nicht mehr geht...

    Grüße
    Matthias


    ***
    Meine Beiträge sind in der Regel freundlich, sachlich richtig, ernst gemeint und kompetent sowiso. Ausnahmen dienen zur Bestätigung der Regel.
    ***

  • Ich denke jeder Forennutzer (in diesem FOrum ;) ) hat schon mindestens einen ANTI-LASER (ja, in der Regel läuft es ja leider darauf hinaus!) - Thread gelesen und wird das sich bestimmt *achtung* eingebrannt (^^) haben. Nicht nur Ich!


    Ich für meinen Teil gebe nun folgendes Feedback:
    "Woaw, nen Lila Laser? *ebay gucken* Wicked! Das echt cool, kannte ich noch garnicht (immerhin Discogänger in Köln)... Ja, damit überrasch ich meine Leute mal und schon bestellt..."


    Hätte ichs besser nicht gewußt ;)



    Andererseits natürlich wie jedesmal berechtigt zu warnen... Nur das Stciky-Machen geht mir (wie Eraser wohl auch) auf den Keks. Wäre der Anfangspost nicht voller überzogener Risikodasrtellungen (bezogen auf die aussergewöhnliche Gefährlichkeit von Lasern zum Beispiel gegenüber einem Küchenmesser ^^) und würde er nach den für mich WIRKLICH interessanten technischen und chemischen Details (danke dafür!) nur den Satz mit dem "Gebt diese Warnung in eurem Bekanntenkreis weiter ..." enthalten, dann gäb's von mir nen dicken DAUMEN HOCH :)


    Aber immerhin enthält er den Satz!

    Smile 2 B Nice

  • Die Warnung ist berechtigt. Ganz besonders in diesem Forum.


    Der Ausgangspost ist überwiegend sachlich formuliert und die Aussagen auch begründet- im Gegensatz zu sehr vielen anderen Beiträgen in diesem Forum die sich eher auf (post)pubertärem Niveau bewegen.
    Ich gebe Eraser recht das jeder der etwas Wissen über Laser besitzt weiß das das Emmisionsspektrum dieser Geräte eben am Rand des VIS Bereiches liegt und was dies Bedeutet.
    Das darf man aber in diesem Forum nicht verallgemeinern!

    eraser: Dich kümmert das dann wenn einer dieser "unwissenden" Dir damit ins Auge leuchtet.



    Edit: Etwas präziser Formuliert und gekürzt.

  • Moin,
    das macht keinen allzu großen unterschied. Jedoch leuchtet der Grüne bei weitem heller. Dieser wirkt also gefährliger, sodass man da stark die Leistung des violetten Lasers unterschätzt.

  • Zitat von "Florian genz"

    Hm, also effekte macht der ja keine dollen im nebel, da muss echt alles dunkel sein. So kommt er im Publikum sehr unscheinbar und ungefährlich rüber.
    Wie groß is für mich als Gast die Gefahr, wenn da ein 100mW Scanner leuchtet?
    Was ist von der Wellenlänge gefährlicher? Ein 100mW grün oder violett?


    Meinst Du jetzt einen 100mW Laserscanner, der in der Disco eingebaut ist? Ob und wie gefährlich die sind muss der TÜV bei der Abnahme feststellen. Leider gibt es da nicht wie beim Auto eine Plakette, so dass man als Gast sehen kann, ob der Laser abgenommen ist oder nicht.
    Ob gefährlich oder nicht, ist für einen Laien gar nicht so leicht zu erkennen.
    Wenn auffällig helle Einzelstraheln aus dem Ding kommen ist auf jeden Fall größte Vorsicht angesagt.


    100mW Grün, und 100mW Violett sind übrigens NICHT gleich gefährlich. Durch die kürzere Wellenlänge ist blaues und violettes Licht energiereicher als grünes - auch wenn beide die gleiche Leistung haben. Das kann man auch ausrechnen. Hab aber grad die Formel nicht parat.
    Violett hat eine nochmals kürzere Wellenlänge als Blau.
    Außerdem dringt kurzwelliges Licht (also Blau und Violett) nicht so tief in das Gewebe ein, wie rot oder grün. Das bedeutet, dass sich die Energie auf einen kleineren Bereich konzentriert. Die Energiedichte ist also viel höher und daher ist ein blauer und erst recht ein violetter Laser viel gefährlicher als ein roter oder grüner. Auch bei gleicher Leistung.
    Dazu kommt natürlich noch das, was LJbigFISH geschrieben hat. Der violette Laser sieht viel harmloser aus. Das ist eigentlich das schlimmste, denn man unterschätzt die Gefahr völlig.


    Sorry, viel Theorie. :shock:

  • Also ich für meinen teil finde diese warnung berechtigt


    den bei spiegelkugeln wird dan nach dem zufallsprinzip einer rausgepickt :evil:


    1 2 oder 3


    wer den laser nicht versteht
    sieht ganz schnell
    wie das licht ausgeht :evil:

  • Zitat von "rayman"

    100mW Grün, und 100mW Violett sind übrigens NICHT gleich gefährlich. Durch die kürzere Wellenlänge ist blaues und violettes Licht energiereicher als grünes - auch wenn beide die gleiche Leistung haben. Das kann man auch ausrechnen. Hab aber grad die Formel nicht parat.
    Violett hat eine nochmals kürzere Wellenlänge als Blau.


    Sorry, viel Theorie. :shock:


    Für interessierte noch mehr Theorie über den Zusammenhang von Energie und Wellenlänge einer elektromagnetischen Welle.


    Da es mit Formeln schreiben hier etwas schwer ist hier eine Legende:
    λ = Lamdba = Wellenlänge
    E = Energie in Joule
    ν = Frequenz einer Welle
    h = Planksche Wirkumsquantuum (eine Konstante)
    c = Lichtgeschwindigkeit im Vakuum
    n = Brechungsindex des Mediums (hier Luft)



    Für die Energie einer elektromagnetischen Welle (also auch Licht) gilt:
    E = h * ν

    Für die Frequenz ν wiederum gilt: ν = (n *c) / λ


    Das kombinieren wir mal:


    E = h * n *c / λ


    h und c sind "absolute" Konstanten. Die Ändern sich nie, wir nehmen mal an der dies für den Brechungsindex n auch gilt da wir uns immer an der gleichen "frischen Luft" auf Meereshöhe befinden (n=1,00029 also hier 1).


    Ohne nun absolute Werte auszurechnen sieht man nun schon das mit zunehmender Wellenlänge die Energie kleiner wird da λ unter dem Bruchstrich steht.


    Nun mit Zahlen und Einheiten:


    h = 6,628 * 10^-34 [J/s]
    c = 29,91 * 10^7 [m/s]
    n = 1 (Luft)
    λ = 405 oder 632 nm = 405 oder 632 * 10^-9 [m]
    E = ?? in Joule


    Als erstes bei 405nm


    E= 6,626 * 10^-34 Js * 1 * 29,91 * 10^7 m
    --------------------------------------------------------
    405 *10^-9 m * s


    Nach kürzen aller Einheiten und dem Ausrechnen ergibt das: 4,8*10^-19 J
    Nun setzten wir für Lambda 632nm ein (rotes Licht z.B. HeNe Laser *) ).
    Ergebnis: 3,1*10^-19 J


    Etwas Dreisatz: 4,8-3,1 = 1,7/4,8 *100 = 35,5%
    Rote Laserstrahlung mit 632nm ist 35% Energieärmer als blaue mit 405nm


    Falls ich in der schnelle einen Fehler gemacht haben sollte bitte korrigiert mich.


    Die Biologische Wirkung der Strahlung auf menschliches Gewebe ist bei dieser Betrachtung außen vor. Das ist reine Physik.
    Bei Leistungen von 100mW ist das aber eigentlich egal ob grün, rot oder blauer Laser - da ist bei jedem Laser die Netzhaut innerhalb kürzester Zeit "degeneriert" also unwiderruflich zerstört.


    *) Ja ich weiß das HeNe Laser so gut wie keine Rolle mehr spielen wenn es um Leistungen oder Lasershows geht. Lässt sich auch mit grün (480-575nm) oder jeder anderen Wellenlänge rechnen. Einschließlich der unsichtbaren eines CO2 Lasers.
    Bei der Einwirkung auf das Gewebe kommt es sehr auf den Laser an ob CW oder gepulst usw. usw. Das soll nur ein einfaches Rechenbeispiel sein....