Veranstaltungen im Keller

Mal im Troll-Ratgeber nachschauen.

Zitat von "insectorr"

Also es soll eine private Veranstaltung werden, bei der Alkohol verkauft werden soll und Maximal 199 Gäste anwesend sind. Die Tür zählt mit.

-Kann ich Eintritt von den Gästen verlangen?
-Ist es erlaubt Bier/Mischgetränke/Softfrinks zu einem Festpreis zu verkaufen?
-Ist es erlaubt von den Gästen eine Spende für die Getränke zu verlangen?
-Wie verhält es sich mit der GEMA?

Ich freue mich sehr über Antworten.

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Antworten? Aber gerne doch.
- Warum willst du bei einer privaten Veranstaltung Eintrittsgeld verlangen?
- Warum willst du bei einer privaten Veranstaltung Getränke verkaufen?
- Getränke gegen Spende? Die Alternative wäre, das Geld direkt zu verbrennen.
- Gema? Kennst du alle Gäste persönlich? Glückwunsch, definiere es als Geburtstagsfest, kein Eintritt, free drinks: Private Feier, keine Gema.

Wer macht weiter?

Zitat von "Matthias Falke"

Mal im Troll-Ratgeber nachschauen.

Muss diese Keule immer geschwungen werden?

Ich gebe einfach mal einen Hinweis aus der VStättV:

§ 1
Anwendungsbereich




(1) Die Vorschriften dieser Verordnung gelten für den Bau und Betrieb von




1.
    Versammlungsstätten mit Versammlungsräumen, die einzeln mehr als 200 Besucher fassen; sie gelten auch für Versammlungsstätten mit mehreren Versammlungsräumen, die insgesamt mehr als 200 Besucher fassen, wenn diese Versammlungsräume gemeinsame Rettungswege haben;

Für Besucher nicht zugängliche Flächen werden in die Berechnung nicht einbezogen.

Heißt: 100m² oder mehr als zugängliche Fläche für das Publikum -> VStättV ist anzuwenden. Egal ob da jemand zählt und bei 199 Schluss macht.

Dazu noch folgendes zum Lesen:
http://www.eventfaq.de/oeffent…er-private-veranstaltung/

Wenn Eintritt genommen wird, ist es wohl keine private Veranstaltung, sonst würde wohl kein Eintritt genommen werden.

Das hier getrollt wird, glaube ich eher weniger. Da erhofft sich jemand eine Absolution oder zumindest ein Mutmachen für die Aktion. Das wird hier aber wohl niemand aussprechen.

Parties haben wir früher auch gerne organisiert, da haben wir uns mangels Kenntnis aber nie solche Fragen gestellt. Manchmal wurde Eintrittsgeld verlangt, auch Getränke haben wir oft selbst verkauft, das ging immer irgendwie. Im Nachhinein mag man vielleicht froh sein, dass nie was war. Gema hat immer die rollende Disko (so hieß das damals auf dem Lande) gemacht, da hatte man auch nichts mit zu tun. Die größte Schwierigkeit, das weiß ich noch, war immer die Organisation der Toiletten. Einmal haben wir Jahrgangsstufenfete gemacht, aber es kamen auch viele andere, die von der Sache Wind bekommen hatten (ohne Facebook und Handies), war eine volle Scheune. Die Toiletten hatten wir selbst gebaut, waren hinter der Scheune über der Güllegrube. Irgendwo hatten wir ein altes Klo ausgegraben, da kam ein 100er-Rohr dran, das unter die Erde führte, und außendrum ein Bretterverschlag. Das war bestimmt auch damals schon verboten, aber kurioserweise hat sich keiner daran gestört. Die Mädchen meckerten natürlich ob des fehlenden Schminkspiegels, und Beleuchtung hatten wir auch vergessen, aber wir mit Warsteiner Pils in der Hand nahmen das an dem Abend recht gelassen. Einmal hatte sogar die Polizei irgendwie was spitzgekriegt, die sind dann mit zwei Partybussen ab Mitternacht auf den Straßen um die Scheune herumgekurvt und haben die ganze fahrradfahrende Oberstufe - voll wie die Pißeimer - nach und nach angehalten, pusten lassen und es gab ein paar Tage später einen Brief nach Hause, wenn man noch nicht 18 war. Aber Folgen hatte das auch für keinen. Simon hatte - amtlich dokumentiert - über zwei Promille und war der Bierkönig, weil er noch super Fahrradfahren konnte. Das wurde dann am nächsten Wochenende mit der nächsten Party gebührend gefeiert & begossen.

Das war in den Neunzigern, und wir waren echt entspannt und unbeleckt zur Sache gegangen. Schon schade, dass das heute, nur ein paar Jahre später, offenbar so nicht mehr geht, ohne dass man Angst vor Anwälten, Gema, GEZ und Schadensersatzklagen haben muss. Trotzdem - bzw. gerade deshalb aber - finde ich es gut, dass hier darüber gesprochen wird. Vielleicht kann man ja wirklich auch einfach mal sachlich aufzählen (wenn man denn Kenne hat), was zu beachten ist / wäre. Was dann letztendlich getan wird, liegt sowieso in der Hand und Verantwortung des Ausführenden, da haben wir ja nichts mehr mit zu kriegen.

Zitat von "insectorr"

Liegt es in diesem Fall vieleicht daran, das juristisch niemand zur Verantwortung gezogen werden kann?

Das liegt in erster Linie an der politischen Interessenlage.

Zitat von "insectorr"

Ich habe insbesondere grosse Kopfschmerzen wegen meiner haftbarkeit wenn Gäste zu Schaden kommen und wüsste gerne wie ich mich davor schütze. Gibt es sowas wie eine Veranstaltungshaftpflichtversicherung?

-Gast rutscht auf feuchter Treppe aus und bricht sich ein Bein oder schlimmer
-Gast trinkt zu viel Alkohol/Konsumiert zu viel Drogen Krankenwageneinsatz wird nötig
-Gast erleidet Gehörschäden wegen zu hoher Pegel

Zur Versicherung:
Ja, es gibt entsprechende Haftpflichtversicherungen. Die Prämien fangen irgendwo bei 250EUR an, je nach Größe, Art, Versicherer.

Deine Beispeilfälle:

-Gast rutscht auf feuchter Treppe aus und bricht sich ein Bein oder schlimmer

Gast betrunken oder nicht aufgepasst: selber schuld!
Treppe fahrlässig nicht geprüft, getrocknet, Reinigungskraft angewiesen? => zahlt keine Haftpflicht

-Gast trinkt zu viel Alkohol/Konsumiert zu viel Drogen Krankenwageneinsatz wird nötig

was wird das für eine Party? "zu viel Drogen"

-Gast erleidet Gehörschäden wegen zu hoher Pegel

zahlt keine Versicherung und du musst (zu Recht) selber zahlen.

Schadensersatz ist im Übrigen (auch zu Recht) von der Privatinsolvenz ausgenommen.
Man darf als sein ganzes Leben lang zahlen.
Nur mal so am Rande.

Wenn du hier nachfragst, was alles passieren kann, dann wird man dir auch sagen, dass ganz, ganz viel schief gehen kann und du damit dein ganzes Leben ruinieren kannst.
Daher dürfte eigentlich kein vernünftig denkender Mensch auch nur in Erwägung ziehen, eine solche Veranstaltung zu planen.

Ich selber habe allerdings in meiner wilden Jugend auch schon Partys mit bis zu 2000Gästen veranstaltet und lebe noch immer. Veranstaltungshaftpflicht war ein Fremdwort, übermäßiger Drogenkonsum auch, da einem von den damals üblichen Genussmitteln höchsten schlecht wurde, man aber nicht sofort ins Krankenhaus musste.
Bei der GEMA hab ich nicht bestellt, somit (zumindest erst einmal) auch nichts bezahlt (wem sagt die K-Gebühr etwas :wink: ??)

Zitat von "Marian Humann"

Ich gebe einfach mal einen Hinweis aus der VStättV:

Code

§ 1
Anwendungsbereich




(1) Die Vorschriften dieser Verordnung gelten für den Bau und Betrieb von




1.    Versammlungsstätten mit Versammlungsräumen, die einzeln mehr als 200 Besucher fassen; sie gelten auch für Versammlungsstätten mit mehreren Versammlungsräumen, die insgesamt mehr als 200 Besucher fassen, wenn diese Versammlungsräume gemeinsame Rettungswege haben;

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Code

Für Besucher nicht zugängliche Flächen werden in die Berechnung nicht einbezogen.

Heißt: 100m² oder mehr als zugängliche Fläche für das Publikum -> VStättV ist anzuwenden. Egal ob da jemand zählt und bei 199 Schluss macht.

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Mir persönlich fehlt noch der Hinweis darauf, wo es denn nun um mehr als 100m² geht.

An Stelle des Threadstarters würde ich spontan auch nicht zu viel Verartwortung auf mich nehmen. Unfälle passieren überall und der Verunfallte muss sich oft eine Mitschuld eingestehen.
-Gast rutscht auf feuchter Treppe aus und bricht sich ein Bein oder schlimmer - Er wird wohl eine Krankenversicherung haben, die erstmal einspringt. Ob die später an dich als VA herantreten, ist ganz was anderes. Der Gebäudeeigentümer ist da IMHO früher dran.
-Gast trinkt zu viel Alkohol/Konsumiert zu viel Drogen Krankenwageneinsatz wird nötig - Pech für den Gast. Erneut Pech für seine KV. Solange eine "Rettung" ohne vom VA billigend in Kauf genommene Hindernisse möglich ist, interessiert es keine andere Versicherung.
-Gast erleidet Gehörschäden wegen zu hoher Pegel - Is zwar viel diskutiert, aber wirkliche Referenzurteile gibt es noch nicht. Dafür eine einfache Lösung: die Pegel erträglich halten. Ggf. Ohrstöpsel anbieten.

Eine Veranstalter HPf macht aber trotz der obigen Fallbeispiele unbedingt Sinn! Ausserdem gibt es die bei längerer Suche auch für kleineres Geld.
Insgesamt lohnt es sich oft, die möglichen Gefahren(quellen) besonnen zu durchdenken. Der "normale Menschenverstand" hilft da ungemein. Kathastrophen passieren meisst, wenn das Denken abgeschaltet oder anderen überlassen wird oder eine Lobby Ihre Vorteilnahme durchdrücken will.

Die Ohrstöpsel würde ich auch zur Verfügung stellen. Ist ein kleiner finanzieller Aufwand mit - im Worstcase - grosser Wirkung.

Ich bin kein Jurist und kenne auch die Vorschriften in Deutschland nicht so genau. ABER... Verkauft die Versicherung ihren Schutz für eine illegale Party? Zahlt diese Versicherung im Schadensfall auch, wenn die feststellen, dass die Veranstaltung illegal war? Ich habe die Erfahrung gemacht, dass Versicherungen sich gerne aus der Verantwortung stehlen, wenn sich ihnen die Möglichkeit bietet. Als Versicherer würde ich in diesem Falle eben gerade diesen Umstand als Hintertürchen ansehen.

"Jugendsünden" haben doch die meisten von uns hinter sich. Ich hatte mit meinen Sünden das Glück, dass nie was schief gegangen ist. Auch wenn ich heute diese Dinge nicht mehr tun würde, habe ich immer noch das Gefühl, dass bei den meisten Sünden das Unfallrisiko sehr gering war.

Zitat von "insectorr"

Wie läuft es denn bei euch und weißt du zufällig wie es in Hamburg zb in der Flora läuft mit den Veranstaltungen?

Die Veranstaltungen in der Flora finden einfach statt.
Das Ganze ist im Grunde ein Politikum, dessen Handlungsstränge vielfach verschlungen sind und sich Aussenstehenden auch nicht final erschliessen.

Du kannst davon ausgehen, das es eine ganze Reihe von Personen gibt, die von diesem System in erheblichem Umfang privatwirtschaftlich partizipieren.

Zitat von "Mechwerkandi"

Du kannst davon ausgehen, das es eine ganze Reihe von Personen gibt, die von diesem System in erheblichem Umfang privatwirtschaftlich partizipieren.

Ich würde mit solchen Pauschalverurteilungen vorsichtig sein.
Nichtsdestotrotz werden sich auch Floraähnlichen Umfeldern gerne von Gruppen oder Einzelnen Vorteile gegenüber der Gemeinschaft verschafft. Da ists aber eher Veruntreuung, als profitäres Denken.
Was die Gesamtpolitische Lage rund um Hamburg, Investitionen, Kapitalverbindungen im Bereich Schanze/Flora angeht, kannst du als Hamburger vielleicht besser beurteilen :wink:

Mich würde bei der ganzen Diskussion mal interessieren, was ihr alle unter 'illegalen' Partys versteht, bzw. Welche Voraussetzungen bei einer legalen vorhanden sein müssen.
Im Gegensatz zu den Vorschriften in der SBZ rund um das Thema "Schallplattenunterhalter"
gibt es aktuell recht wenige Vorschriften.
Wir bewegen uns hier überwiegend im Bereich der Ordnungswiedrigkeiten...

Schon in der früheren Techno-Bewegung Anfang der 90er waren innovative, gerne schmuddelige und anderweitig unnutzbare Locations beliebt. Eigentlich schon seit den frühen 70ern und der Hausbesetzerszene, damals aber in kleinerem Umfang.
Das ist mit der Elektroszene heute eben nicht anders.
Leider meinen viele Gäste, dass sie sich auf solchen Partys alles erlauben können, insofern verstehe ich, was mit 'illegal' gemeint ist. Das Thema Security ist ein heikles - offizielle, vielleicht noch uniformierte Sekus sind oft kontraproduktiv, weil alkoholisiertes und/oder drogenbelastetes Publikum schnell aggressiv wird. Aber genau darum geht es eben auch nicht ohne Personal, was mit solchen Situationen umgehen kann. Auch um ggf. Platzverweise durchzusetzen.
Eine Party mit 100/200 Pax ist kein Hexenwerk - leider kann sowas durch falsche Werbung, Facebook etc. durchaus mal schneller expandieren, als dem Veranstalter lieb ist.
Deshalb bitte auch nicht vergessen, über Rettungswege nachzudenken - also nicht nur darüber, ob die Gäste durch Notausgänge ins Freie gelangen, sondern ggf. Darüber, wie Rettungskräfte zur Location gelangen. Sanitäter und Polizei sind nämlich oft ganz hilfreich...

Zitat von "treibsand"

Ich würde mit solchen Pauschalverurteilungen vorsichtig sein.

Naja, zwischen pauschalisierendem "alle" und einschränkendem "ganze Reihe von" ist noch ein bisschen Luft. Finde ich.
Wir sind hier inzwischen schon lange genug in der Lokalpolitik unterwegs, um zumindest im Groben übersehen zu können, wie die Riege so tickt.
Da stolpert man oft genug über Handlungsstränge und Personen, die keiner kennt und die noch nie jemand gesehen hat.

Zurück zu dem Keller:
IMHO gibt es da kein Grauzone.
Entweder selbstorganisierte Kellerparty underground-style mit allem Charme und Risiken, oder aber ein kommerzielles Konzept mit allem drum & dran.
Mir ist bis jetzt noch nicht ganz klar, um was es da eigentlich geht.

Na mir glaubt ja niemand :grin: