Setup für Martin Audio W1 und EV ELX 118

Hallo,

"logische Norm Vorgehensweise" ist >> Lautsprecher zum Fachmann in den Messraum bringen und mit Messystem Setup erstellen lassen ...

DANACH kannst du dich um Limit und ähnliches kümmern.

Ansonsten sei dir das Hobby Forum / der PARTY-PA Bereich / Brett hier empfohlen wo das wohl besser aufgehoben wäre.

Schotte

Moin.

So rein aus dem Bauch heraus habe ich Probleme mit dieser Konstellation.

Die W1 ist eine 'klassische' 10" Box aus den frühen 90ern, der ELX118 laut kurzem googeln ein 'moderner' 18" Bandpass. Das sind IMHO zwei unterschiedliche akustische Konzepte und es würde mich nicht allzudoll wundern, wenn da nachher viel Low-Mid fehlt.

Außerdem sind 600W was-too-much für die W1; ich hätte das so auf ~200-250W geschätzt, zumal die Treiber entweder alt und/oder nicht original sein dürften. Für eine optimale EQ-Struktur kommst du also ums messen nicht herum.

Was die Controller-Amp Konstellation angeht: die Limiter des DCX lassen sich nicht ausreichend einstellen. Ich habe selbst einIges aus der Wavefront Serie, selbst bei der W2 an 4/700 kommt man eigentlich nur mit einem externen Dämpfungsglied zu brauchbaren Einstellungen.

Hast du den Kram schön und was hast du damit vor?

halt, warte: du hast 2 Tops auf 4 Subs?!?!?

Stell mal 2-3 von den Subs weg, da kommen die Tops NIE mit.

Gemäss Martin Audio Datenblatt hat das Top 150W RMS, empfohlen wird eine Endstufe mit 300-400W bei 4 Ohm (die Box hat 8 Ohm). Ausserdem steht da noch, dass damit 118dB Dauerschalldruck möglich ist. Der EV macht so um die 128dB. Das ist ein nicht zu vernachlässigender Unterschied.

treibsand hat sicher recht mit der Einschätzung, dass ein 2.1 System mit einem Sub ein ausgewogenes Klangbild ergeben könnte. Ein 2.2 System (2 Subs) kann man machen, wenn man den Headroom der Subs möchte und sehr basslastige Musik spielt (z.B. EDM).

EV: https://www.electrovoice.com/p…p?id=1075#expandmorespecs

Martin: https://martin-audio.com/downl…atasheets/W1datasheet.pdf

Die ELX118 ist jetzt nicht gerade als DER Highpower-Sub bekannt. Ich sehe die Kiste eher als unterste Stufe dessen, was man noch benutzen kann.

Die 128dB Schalldruckpegel des Subs sind auch eher Wunschdenken, mit dem mickrigen 2,5" Spülchen und der nicht überragenden Hubfähigkeit landet man in der Praxis wohl eher bei max. 122dB. Gerade bei EDM sind 10dB Überhöhung im Bassbereich wohl eher normal als außergewöhnlich, daher dürften 4 Subs schon in Ordnung sein, denn:

Die wiederzugebende Musik enthält oftmals recht wenig Crestfaktor im Bass, was für ordentlich Hitze in den Spulen sorgt. Ich würde es in Hinblick auf die Lebensdauer der Pappen vermeiden, auf die Peakbelastbarkeit zu limitieren, sondern eher auf die 400W RMS pro Sub. Das dürfte auch die Grenze sein, was so eine 2,5" Spule dauerhaft verarbeiten kann, sonst haben wir in zwei Wochen den nächsten Thread, in dem nach Ersatzpappen gefragt wird.

Zitat von Clemens_MA

Unklar ist für mich auch das mit den Trennfrequenzen - Ich weiß nicht so richtig mit welchem Filtertyp ich anfangen soll und welcher Flanke - und als erster Versuch einfach mal die Frequenzen hernehmen, die von den Bässen und den Tops als Frequenzumfang angegeben werden?

Das ist pauschal nicht zu beantworten und nur durch ein vernünftig gemessenes Setup herauszufinden.

Als ganz grobe Orientierungshilfe:

Sub Highpass 35Hz 12dB / Oct. Butterworth

Sub Lowpass 120Hz 24dB / Oct. Linkwitz

Top Hochpass 120Hz 24dB / Oct. Linkwitz

Dann gibst du mittels Tongenerator ein Sinussignal mit 120Hz auf das System und stellst am DCX die Phase einmal auf 0° und dann auf 180°. Bei 0° sollte das hörbare Signal deutlich lauter sein als bei 180°, dann passt der Übergang in etwa. Wie gesagt, ohne Messung für einen Anfänger sehr schlecht herauszufinden.

Zitat von Clemens_MA

Zum Thema Sensitivität - 1.4 oder 0.775? Ist bei diesem Amp ja einstellbar. Was wäre der Unterschied, bzw der DCX geht mit 0.775 raus denk ich - also hat das nur den Sinn, den Amp auf die Ausgangsintensität des Controllers einzustellen?

Bei Verwendung des DCX bitte die Eingangsempfindlichkeit auf 1,4V stellen, dann verschieben sich die Limiterschwellen um 6dB nach oben und bieten mehr Spielraum beim Threshold, was gerade für das Top wichtig ist. Beim Top würde ich auf 200W / 8Ohm limitieren und bei den Bässen auf 800W / 4Ohm.

Zitat von Clemens_MA

Und generell ist mir das bzw eigentlich der Unterschied zwischen Limiter und den Gains noch unklar (ja, ich weiß eigentlich was beides ist).
Der Limiter begrenzt, falls vom Controller ein Signal über 0dB kommen würde (ist das richtig?)
Aber was ich noch immer nicht weiß - warum kann ich dann nochmals bei jedem Kanal am Eingang und am Ausgang einen Gain einstellen, weil eigentlich fahr ich doch alles mit 0dB durch, oder? und wenn ich zb Tops lauter und/oder Bässe leiser haben will - an welchem Ende drehe ich dann? Gibt's dazu ein Kochbuchrezept oder eine richtig logische Norm-Vorgehensweise?

Der Limiter spricht an, wenn der im Tool ausgerechnete Threshold (beim DCX in dBfs) überschritten wird.

Für das Top ist eine vernünftige Limitierung auch bei 1,4V Eingangsempfindlichkeit eigentlich nicht möglich, der geringstmögliche Threshold beim DCX sind -24dBfs, was grob ~235W / 8Ohm mit der TSA entspricht. Das sollte - sofern der Limiter nicht dauerhaft leuchtet - aber kein Problem für das Top sein. Interessant wäre noch, welcher Oberton Tieftöner in den Kisten verbaut ist.

Für die Subs ist für 800W / 4Ohm ein Limiter-Threshold am DCX von -20dBfs einzustellen.

Wenn ein vernünftiges Setup für diese Lautsprecher im DCX erstellt wurde, sollten die Pegel von Subs und Tops nicht mehr verändert werden, da sich jede Änderung der Pegelverhältnisse zwischen Sub und Top auch auf die Trennfrequenz auswirkt. Möchte man mehr oder weniger Bass haben, sollte das immer über einen Lowshelf in den !EIngangskanälen! des Controllers erfolgen. Niemals nachträglich einen EQ in den Sub- oder Topausgangskanälen setzen, da das sofort die Trennung zerstört.

Die Gains in den Ausgangskanälen sind dafür da, um Lautsprecher mit unterschiedlichen Wirkungsgraden und Endstufen mit unterschiedlichen Eingangsempfindlichkeiten aneinander anzugleichen. Bei deiner Konstellation mit einer 4-Kanal Endstufe betrifft das nur die Lautsprecherkomponente.

Zitat von ralle14

Wenn ein vernünftiges Setup für diese Lautsprecher im DCX erstellt wurde, sollten die Pegel von Subs und Tops nicht mehr verändert werden, da sich jede Änderung der Pegelverhältnisse zwischen Sub und Top auch auf die Trennfrequenz auswirkt. Möchte man mehr oder weniger Bass haben, sollte das immer über einen Lowshelf in den !EIngangskanälen! des Controllers erfolgen.

Wenn man doppelt so viele Subs hinstellt, sollte man aber den Pegel aber nach unten korrigieren. Denn mehr Subs = mehr Pegel => (akustische!) Trennfrequenz verschiebt sich nach oben. Wenn man dennoch mehr Bass möchte kann man das durch einen Lowshelf am Eingang des Controllers wieder korrigieren.

Zitat von ralle14

Die ELX118 ist jetzt nicht gerade als DER Highpower-Sub bekannt. Ich sehe die Kiste eher als unterste Stufe dessen, was man noch benutzen kann.

Kann man so sagen.

Bei EDM solltest du da echt sachte zu Werke gehen.

Nicht tief laufen lassen und konservativ limitieren.

Sonst nach einer Stunde kaputt.

Das Top übrigens auch..

Ansonsten ergibt das alte Martin Top auf je 2 ELX eine nette 0815-Partyanlage für kleines Geld.

Im Brett verkauft einer ein einzelnes Achenbach-Gehäuse für paar Euro. Richtiger Speaker rein und du hast damit mehr Spaß als mit den anderen 4 Dingern...

...ich hab das Gefühl, dass

1. kaum jemand die original W1 kennt

2. eh niemand die Umbestückung orakeln kann.

Die 'kleinen' Wavefronts (unterhalb der W8) waren eher nettes Spielzeug, als wirkliche Hochleistungsboxen. Mit zwei davon würde ich vielleicht so 50 Partypeople in kleiner Location beschallen wollen.

Ich habe selbst noch zwei davon, die ich in erster Linie als Delay/In-/Outfill einsetze, wo ich mehr als reinen Sprachpegel brauche. Dann sind meist 2x zwei W2 die Hauptbeschallung.

Damit traue ich mir dann ~350-500 Pax Liveclub zu.

Letztendlich ist's egal, welcher Obertöner drin ist (bei mir sind es faital), die Weiche und der HT bleiben meist Original. Also klingt der Mod entweder Gleich bis besser, oder leider oft schlechter, als das Original. Mehr Pegel wird er aber kaum liefern können, weil der DE16 weiter über die recht simple Weiche befeuert wird.

Dann reicht eben auch ein Sub pro Top.

Zitat von Clemens_MA

Wusste ich auch nicht. Von welchen Bereich reden wir hier ca.?

Bei doppelt so vielen Bässen ist deren Pegel 6dB höher. Je nach Filter-Steilheit ist das dann bis zu einer Octave. Bei 24dB dürfte das Problem aber nicht so krass sein, da die -6dB trotzdem schnell erreicht sind. Außerdem ist die Phase bei Linkwitz Riley zwischen Top/Sub durchgehend kohärent. Somit gibt es auch keine Probleme mit Auslöschungen.

Bei mir sind es maximal 4x W2, 6x WS2, 2x W1 & 4 WM0.5. Die Tops bi-ampt an einer 4/700, die Subs an je einem 4/1300 Kanal, weil ~1kw@4Ohm. Infill&Delayline dann separat. Die DCX sind aber jetzt durch einen 4/8 Controller von Monacor ersetzt worden.

Von den Subs darfst du keinen Tiefgang erwarten. Das sind 90er Jahre Nutzbässe - die machen ausreichend Kick. Zu den W8 gab es ja dann auch dementsprechend größere/tiefer nutzbare Subs wie W8S oder WSX. Die W3 hatte auch nicht so viel mehr Pegel, als ihre kleineren Brüder. Nur eben 3Wege und ein 6" MT Horn zwischen dem B&C DE25 und dem PHL(?) 15"er. 10Subs sind da auf zwei Tops völlig fehl am Platz - es sei denn, man quält die WS2 zu tief runter. Aber 1k pax? No way!

Was deine Limiter angeht: die Endstufen spucken bei 400W@8Ohm und bei 800W@4Ohm hoffentlich alle identische Spannungen raus - also sind die Limiterwerte Identisch. Ob du 1, 2 oder 3 Bässe an einem Ampkanal betreibst, ist daher Wurst. Das "Mehr" an Pegel kommt nur durch ein "Mehr" an Membranfläche & aus dem Aus niedrigerem Widerstand resultierenden höheren Strom und der dadurch höheren Leistung.

Zitat von Clemens_MA

Habe nämlich auch schon Endstufen gesehen bei denen sich die Leistung von 8 auf 4 Ohm dann nicht ganz verdoppelt hat, darum hat mich das etwas stutzig gemacht.

Das liegt einfach daran, dass durch die höhere Belastung bei 4Ohm die Spannungen des Netzteils früher einbrechen. Damit ist der Maximale Spannungshub geringer.

Die Verstärkung, also das Spannungsverhältnis zwischen Eingang und Ausgang ist davon unabhängig. Die Endstufe clippt halt früher. Ab diesem Punkt stimmt das Verhältnis dann natürlich nicht mehr. Aber das ist in dem Moment das kleinste Problem.

Wenn der Amp keine 800W@4Ohm schafft, dann ist er schonmal falsch

Wenn er sie schafft, dann liefert er bei identischer eingangsspannung 400W@8 & 200W@16 Ohm.

zur maximalen Ausgangsleistung bei vielen "D" Amps kann man stumpf ein Verdoppeln oder Halbieren der Ausgangsleistung annehmen,

wenn auf 4, 8 oder 16 Ohm umgerechnet werden soll.

bei den normalen AB oder H Amps ist die Rechnung oft eher /5*3 für Impedanzverdopplung und /3*5 für Impedanzhalbierung.

(Grenzbereiche beim Ausquetschen ausgenommen )

was man also bei der LimiterÜberschlagung mit einbeziehen sollte.

hat iwas mit nötiger Spannung bis Verzerrgrenze zu tun.

Konnt ich mir aber nicht merken