Der Nachbar von meinem Schwager hat im Urlaub einen kennen gelernt der sagt:
Class D Endstufen sind der letzte Müll und GnA soll man nicht glauben. ?
Das ist genauso Aussagekräftig wie die Posts vom vorher genannten.?
Der Nachbar von meinem Schwager hat im Urlaub einen kennen gelernt der sagt:
Class D Endstufen sind der letzte Müll und GnA soll man nicht glauben. ?
Das ist genauso Aussagekräftig wie die Posts vom vorher genannten.?
Wenn da kein Überschwingen ist, bedeutet das meist: nicht geeignet gemessen. Irgendne Bandbreitenbegrenzung im Oszi aktiv?
Ich hätte mindestens sowas erwartet..... das ist an nem nicht terminierten 50 Ohm Generator und bei 1MOhm Eingang.
Wie gesagt. Irgendwie passender Flanken Anstieg und die nicht vorhandenen Überschwinger oder Dämpfung nicht zusammen.
Frage: Hast Du bei deinem Screenshot am Mosfet Gate gemessen um die Überschwinger zu sehen oder nach dem Ausgangsfilter mit einem Testsignal ?
Wieviel ripple current hat dein Amp am Ausgangsfilter ?
Also die Messung ist an einem Signalgenerator gemessen !!!
Ich hatte gesagt dass ich ERWARTET HÄTTE und habe das als Beispiel Fotgrafiert. Also nicht gewusst!!!
Nun versuche ich mal zu erklären warum ich die Erwartung hatte. Da hier viele Mitlesen, und damit es für den nicht Elektroniker nachvollziehbar wird, eine etwas ausschweifende Erklärung.
Grundlage ist erstmal das Spektrum vom Rechteck-Signal welches per Fourier Transformation gebildet wird.
Ausgangspunkt Sinus ( gelb ) :
Dann werden die Koeffizienten erhöht - und merke. Beim Rechteck sind die Koeffizienten immer ungerade ( Beispiel: 100Hz - 300Hz - 500Hz - 700Hz usw ) :
k1000 und da ham wir nen Schönes Rechteck ( Theoretisch braucht man unendliche viel k für ein perfektes Rechteck ) .... da brauchen wir aber die 1000fache Frequenz sauber verarbeitet was das Teil dann zur Elektromagnetischen Schleuder macht.
Bis jetzt noch nicht spannendes ausser für die Korintenkacker, die mich gleich auf Mathematische und Fachbegriffliche Ungenauhigkeiten hinweisen werden.
so und nun kommt der Twist: Da jedes Kabel / Bauteil / und was weiss ich ... immer, aus sicht des Elektrotechnikers, eine Kapazität / Induktivität / Widerstand zu anderen Teilen darstellt ist es auch gleichzeitig als Filter zu betrachten. Also auf die Koeffizienten bezogen, ist immer einer der aus der Rolle fällt - eher viele k's, ab ner gewissen Frequenz......
Das heisst jetzt , wir nehmen das letzte Bild ( k1000) und schneiden Obenrum, mit ein paar Mhz weg, sagen wir mal 900 von den k's ...... dann passiert sowas
das meinte ich mit Überschwingern.
Die Trapezform wäre ein super toller Filter. Gerne würde ich glauben das dieser so existiert. Nur glaube ich das dein Oszi du irgendwas hin glättet. Wär toll wenns nicht so wär.
Gruß
Steffen
Bilder haben ein doofes Format - sind leider etwas abgeschnitten in der Vorschau ... also bitte anklicken zum Betrachten.
Bei Fehlern bitte gleich Einspruch erheben....
GaN: gerne können wir uns noch mal abstimmen was wir wie messen. Will mich nicht als Allwissend hier hin stellen. Sind nur meine 2cent zum Thema
Alles anzeigenAlso die Messung ist an einem Signalgenerator gemessen !!!
Ich hatte gesagt dass ich ERWARTET HÄTTE und habe das als Beispiel Fotgrafiert. Also nicht gewusst!!!
Nun versuche ich mal zu erklären warum ich die Erwartung hatte. Da hier viele Mitlesen, und damit es für den nicht Elektroniker nachvollziehbar wird, eine etwas ausschweifende Erklärung.
Grundlage ist erstmal das Spektrum vom Rechteck-Signal welches per Fourier Transformation gebildet wird.
Ausgangspunkt Sinus ( gelb ) :
Dann werden die Koeffizienten erhöht - und merke. Beim Rechteck sind die Koeffizienten immer ungerade ( Beispiel: 100Hz - 300Hz - 500Hz - 700Hz usw ) :
k1000 und da ham wir nen Schönes Rechteck ( Theoretisch braucht man unendliche viel k für ein perfektes Rechteck ) .... da brauchen wir aber die 1000fache Frequenz sauber verarbeitet was das Teil dann zur Elektromagnetischen Schleuder macht.
Bis jetzt noch nicht spannendes ausser für die Korintenkacker, die mich gleich auf Mathematische und Fachbegriffliche Ungenauhigkeiten hinweisen werden.
so und nun kommt der Twist: Da jedes Kabel / Bauteil / und was weiss ich ... immer, aus sicht des Elektrotechnikers, eine Kapazität / Induktivität / Widerstand zu anderen Teilen darstellt ist es auch gleichzeitig als Filter zu betrachten. Also auf die Koeffizienten bezogen, ist immer einer der aus der Rolle fällt - eher viele k's, ab ner gewissen Frequenz......
Das heisst jetzt , wir nehmen das letzte Bild ( k1000) und schneiden Obenrum, mit ein paar Mhz weg, sagen wir mal 900 von den k's ...... dann passiert sowas
das meinte ich mit Überschwingern.
Die Trapezform wäre ein super toller Filter. Gerne würde ich glauben das dieser so existiert. Nur glaube ich das dein Oszi du irgendwas hin glättet. Wär toll wenns nicht so wär.
Gruß
Steffen
Hm, bei dem Screenshot lag ein Audio Signal mit angeschlossenem Lautsprecher an.
Der Screenshot zeigt beim 4 Kanal Oszi das Rechteck, das an den Gates der beiden Mosfets anliegt, wenn der Verstärker Musik wiedergibt, das siehst Du auch im Bild, Grün und Gelb ist das Audio Signal.
Corona Lockdown etc., da war viel Zeit für Audio Spielereien, und Endstufen Bastelei wenn man den ganzen Tag nichts zu tun hatte.
Alles anzeigenBilder haben ein doofes Format - sind leider etwas abgeschnitten in der Vorschau ... also bitte anklicken zum Betrachten.
Bei Fehlern bitte gleich Einspruch erheben....
GaN: gerne können wir uns noch mal abstimmen was wir wie messen. Will mich nicht als Allwissend hier hin stellen. Sind nur meine 2cent zum Thema
Hallo discodude
Hier noch ein paar Bilder unserer Endstufen Bastelei während des Corona Lockdowns
Class D Fullbridge - 240 kHz PWM - sauberes Rechteck an den Mosfet Gates
110 VAC Ausgangsspannung,
25,10 Ampere Strom
2761 Watt RMS bei 4 Ohm - das reicht für den Dancefloor HIP HOP & EDM
bei 111 VAC setzt der Limiter ein
Foto der Ausgangsfilter
PS: Es würde technisch noch deutlich mehr RMS Leistung gehen, allerdings dann auf Kosten der Klarheit und Klangqualität.
Bei 2000 Watt RMS ist bei Class D nicht Schluss, wie manche denken.
im Gegenteil, Class AB / H Bass Endstufen werden schnell Türstopper
Alles anzeigenHallo,
Ich bin schon lange auf der suche nach einer Endstufe für meine 2 Kling & Freitag CA 1215-6 in Verbindung mit einem C2-Controller (Rms 400 Watt 8ohm). Momentan werden sie an einer QSC GX5 betrieben (als Zwischenlösung, normalerweise betreibt die GX5 meine KME CS1122).
Dafür habe ich 450€ zur Verfügung.
Ich möchte gerne eine amtliche Endstufe, daher suche ich eine Gebrauchte.
Die Endstufe sollte sehr gut klingen (neutral). Darüber hinaus sollte sie auch für Bässe geeignet sein (nicht zwingend notwendig).
Bisher schwanke ich zwischen:
RAM-Audio BUX 2.0 mit 550 Watt 8 Ohm
Yorkville AP4040 mit 750 Watt an 8 Ohm
QSC PL4.0 mit 900 Watt an 8 ohm
Über die QSC Pl4.0 habe ich eigentlich nur gutes gehört, allerdings ist diese 3he hoch (2he wären besser).
Bei der Yorkville stört mich, dass diese nicht 2 Ohm stabil ist (eigentlich egal für mich, aber in Falle für Erweiterungen eher schlecht).
Über die RAM-Audio Bux 2.0 habe ich gelesen, dass die Transistoren bewusst überlastet werden (keine Ahnung ob dies negativ ist).
Kling & Freitag hat früher Carver dazu empfohlen, aber über Carver habe ich in Sachen Fehleranfälligkeit nichts gutes gelesen.
Was würdet ihr mir empfehlen?
LG
Hallo,
wenn ich Du wäre, würde ich bei 450 EUR Budget
1. Immer NEU kaufen, dann hast Du 3 Jahre Garantie
2. aus meiner Sichtweise haben Behringer & Thomann in der Billig Klasse das beste Preis- Leistungsverhältnis bei Endstufen.
Schau mal bei Thomann oder Musicstore
Die Class D Technik ist heute bei neuen Endstufen so weit entwickelt und deutlich preiswerter in der Produktion, das es bei 450 EUR Budget weder technisch noch klanglich einen Sinn macht, gebrauchte Class AB / H Türstopper Endstufen zu kaufen.
An Behrimger / Music Tribe oder Thoman wirst Du beim Preis- Leistungsverhältnis kaum vorbeikommen, außerdem gehören viele bekannte PA Marken inzwischen sowieso Behringer / Music Tribe
3. Bauteile altern durch Hitze bis der Ausfall kommt. Eine gebrauchte Endstufe kann jahrelang gut gehen bis der Ausfall kommt oder auch nicht. Ist deine Entscheidung, ob Du das Risiko mit einer gebrauchten eingehen willst, oder eine neue mit 3 Jahre Garantie kaufst.
Class D Fullbridge - 240 kHz PWM - sauberes Rechteck an den Mosfet Gates
110 VAC Ausgangsspannung,
25,10 Ampere Strom
2761 Watt RMS bei 4 Ohm - das reicht für den Dancefloor HIP HOP & EDM
bei 111 VAC setzt der Limiter ein
Sehr schön...und WELCHEN Verstärker hast Du da gemessen? Hersteller, Typ?
Mich würden die Hersteller-Angaben dazu interessieren, oder ist das alles streng geheim?
Sehr schön...und WELCHEN Verstärker hast Du da gemessen? Hersteller, Typ?
Mich würden die Hersteller-Angaben dazu interessieren, oder ist das alles streng geheim?
Tut mir leid, den gibt es nicht, keine kommerziellen Interessen, Einzelstücke für unsere Club PA
Spaß Projekt während des Corona Lockdowns werden wir live testen, wenn Clubs wieder öffnen dürfen
Aha...möchtest Du vielleicht Dein Projekt in einem eigenen Thread vorstellen?
Der arme User, der den Thread gestartet hat, kann mit Deinen Infos zu DEINEM Selbstbau wahrscheinlich wenig anfangen und dem Ganzen fehlt an sich der Zusammenhang...
Garnix kann er damit anfangen.
Der Admin möge das doch auskoppeln.
Dann kann der User sein interessantes Projekt ja mal ausführlicher vorstellen.
Irgendwelche Andeutungen oder wie auch immer nutzen / helfen / unterhalten hier keinem und sind eher sinnfrei.
Prinzipiell hat er aber recht, garzualtes Gerät ist immer mit Vorsicht zu genießen.
Allerdings nützen dir deine 3 Jahre Garantie nachts auf der Bühne überhauptnix, wenns plötzlich stille wird....
Ob die billige LAB was taugt, wird sich zeigen.
Darüber zu spekulieren, bevor überhaupt lieferbar, ist wenig sinnreich.
Rockline samt Hund werden sich das Dingens in T4M schonmal vornehmen.
Markentechnisch halte ich diesen Zug allerdings für weniger gut.
Man hätte ja einfach auch nur ein Ohr draufmalen können und es würde keine Irritationen Preis - Leistung - Lab geben.
Mal noch zu der ganzen "Chinadiskussion":
Alle eure sauteuren und hochgelobten Apfeltelefone, Tablets und Rechner kommen aus Fernost.
Denkt mal drüber nach...
Aha...möchtest Du vielleicht Dein Projekt in einem eigenen Thread vorstellen?
Der arme User, der den Thread gestartet hat, kann mit Deinen Infos zu DEINEM Selbstbau wahrscheinlich wenig anfangen und dem Ganzen fehlt an sich der Zusammenhang...
1. Hat sich leider so ergeben,
2. Dem armen User habe ich auch bereits geantwortet und ihm empfohlen, bei 450 € Budget NEU zu kaufen. Ist sicherer und er hat 3 Jahre Garantie, siehe oben.
3. Das Projekt möchte ich nicht weiter im Detail als Bastelprojekt vorstellen, ohne Corona Lockdown hätten wir auch die Finger davon gelassen. Der Teufel liegt bei Class D im Detail, kleine Probleme werden schnell große Probleme, das fängt beim Bauteileeinkauf an.
Alles anzeigenGarnix kann er damit anfangen.
Der Admin möge das doch auskoppeln.
Dann kann der User sein interessantes Projekt ja mal ausführlicher vorstellen.
Irgendwelche Andeutungen oder wie auch immer nutzen / helfen / unterhalten hier keinem und sind eher sinnfrei.
Prinzipiell hat er aber recht, garzualtes Gerät ist immer mit Vorsicht zu genießen.
Allerdings nützen dir deine 3 Jahre Garantie nachts auf der Bühne überhauptnix, wenns plötzlich stille wird....
Ob die billige LAB was taugt, wird sich zeigen.
Darüber zu spekulieren, bevor überhaupt lieferbar, ist wenig sinnreich.
Rockline samt Hund werden sich das Dingens in T4M schonmal vornehmen.
Markentechnisch halte ich diesen Zug allerdings für weniger gut.
Man hätte ja einfach auch nur ein Ohr draufmalen können und es würde keine Irritationen Preis - Leistung - Lab geben.
Mal noch zu der ganzen "Chinadiskussion":
Alle eure sauteuren und hochgelobten Apfeltelefone, Tablets und Rechner kommen aus Fernost.
Denkt mal drüber nach...
Hallo MADMAX
"Allerdings nützen dir deine 3 Jahre Garantie nachts auf der Bühne überhauptnix, wenns plötzlich stille wird...."
Da hast vollkommen Recht, aber für so einen Fall hat man doch das Risiko auf mehrere Endstufen verteilt, ist darauf vorbereitet um die Veranstaltung nicht zu gefährden.
Wenn er die Endstufen mit höchstens 50 % der Leistung fährt, ist ein Ausfall ziemlich unwahrscheinlich
Kann es sein das Du für die Firma mit dem Ohr im Logo arbeitest?
NEIN !!!!
Wenn Du schon fragst:; Seit 3 Monaten arbeite ich überhaupt nicht dank Covid-19
Warum soviel Geheimniskrämerei?
gebrauchte Class AB / H Türstopper
es ist ja schön, dass du dich so sehr für deine ClassD amps einsetzt.
aber es wäre ebenfalls schön, wenn du die altbewährten Class A/B oder H konzepte nicht ständig als "türstopper" bezeichnen würdest. das ist einfach unzutreffend.
bezüglich Class D amps gibt es nach wie vor auch haufenweise schlechte designs zu kaufen, deshalb spricht man ja auch nicht gleich generell von "elektroschrott". als türstopper sind sie ja in der regel viel zu leicht...