Welcher Verstärker für meine Lautsprecher?

Ich besitze ein Satellitensystem von Seeburg (Seeburg TSM Sat+), es beinhaltet einen Sub mit interner Endstufe (Seeburg TSM Sub+) und zwei Lautsprecher (Seeburg TSM 10 - 8 Ohm / 400 Watt RMS). Das Problem ist, dass vor kurzem ein Channel der Endstufe kaputt gegangen ist. Der Channel B gibt kein Signal mehr an den Tieftonlautsprecher weiter, sondern nur an den Hochtöner. Angeblich ist es nicht möglich das zu reparieren, deshalb möchte ich die Lautsprecher jetzt mit einem externen Verstärker betreiben. Da ich kein Tontechnikexperte bin, wollte ich mal in diesem Forum fragen, ob mir wer helfen kann.

Ich habe inzwischen herausgefunden, dass der Verstärker etwa 1/3 mehr Leistung haben sollte, als die RMS-Leistung der Lautsprecher, damit die Lautsprecher nicht beschädigt werden, falls der Verstärker ins Clipping gerät, und dass es verschiedene Vertsärkerklassen gibt. Das mit dem Clipping dürfte bei mir aber sowieso nicht so ein Problem sein, da ich sowieso nie bis zum Maximum aufdrehe.

Ich habe im Internet jetzt einige Endstufen mit einer angemessenen Leistung gefunden (400 - 500 Watt), jedoch mit großen Presiunterschieden. Die Class-D-Endstufen sind meistens teurer, aber auch unter denen gibt es oft große Unterschiede. Kann mir jemand vielleicht sagen, worauf ich noch achten muss?

Ich habe inzwischen zwei Endstufen gefunden, über die ich nicht viel negatives im Internet finden konnte. Erstens der Yamaha PX5 (2x 500 Watt / 8 Ohm) für ~1000€ und zweitens der Crown XLS 2502 (2x 440 Watt / 8 Ohm) für ~700€.

Jetzt ist meine Frage:

• Passen diese Verstärker gut mit meinen Lautsprechern zusammen?
• Wo ist der Unterschied zwischen diesen Endstufen, ausser dem Leistungsunterschied?
• Hat wer einen anderen Vorschlag?

Würde mich freuen, wenn mir wer antwortet.

Datenblätter:

• Seeburg TSM Sat+
• Yamaha PX5
  
• Crown XLS 2502

Zitat von madmax

Setze dich doch einfach mal mit Seeburg in Verbindung.

Das habe ich schon gemacht, und die haben nur gemeint, dass das System zu alt ist, und sie keine Ersatzteile mehr dafür haben. Die haben mir die Lösung mit dem externen Verstärker vorgeschlagen.

Zitat von Hanseat

Bist du dir sicher, dass es ein Problem an der Endstufenelektronik gibt - und nicht etwa der Tieftöner selbst den Geist aufgegeben hat?

EDIT: Sorry, vielleicht ein Missverständnis meinerseits. Das Ding hat einen Monosub (Datenblatt) und wenn ein Inputsignal an Input B anliegt, dann kommt nichts aus dem Sub (aus dem entsprechenden Satelliten zu Input B aber dennoch)? Wenn du an Input A ein Signal anlegst, dann gibt es aber auch ein Signal aus dem Subwoofer?

In diesem Fall wäre weder die Endstufe defekt noch der Sub-Lautsprecher, sondern irgendwas in der Frequenzweiche des Systems. Mit dem entsprechenden Schaltplan müsste das eine Fachwerkstatt auch wieder instandsetzen können.

Entschuldigung, dass ich mich da missverständlich ausgedrückt habe (wie gesagt bin ich kein Experte auf dem Gebiet).

Also der Sub selbst funktioniert, nur der Lautsprecher, der am Channel B hängt, gibt keinen Bass aus (Wahrscheinlich ist das der Mitteltonlautsprecher und nicht der Tieftonlautsprecher, wie ich gedacht hatte). Das liegt auch nicht an den Boxen selbst oder an dem Kabel, beides habe ich schon ausgetauscht.

Das bedeutet, dass die Endstufe selbst einen Defekt hat. Der Techniker von Seeburg vermutet eine kaputte analoge Weiche, meinte jedoch, dass das nicht reparierbar sei, da es keine Ersatzteile mehr dafür gibt, und die Firma, die die Endstufe gebaut hat auch nicht mehr existiert.

Zitat von yamaha4711

Sagt genau wer?

Ein Techniker von Seeburg.

Zitat von yamaha4711

Dies bedeutet, dass man einen Zugang zum LS am Basswürfel schaffen muss. Ist halt gebastel und wird den Widerverkaufswert deutlich nach unten schmälern.

Zitat von yamaha4711

Wo kommt nun nix mehr raus? Aus einem Topteil oder aus dem Basswürfel?

Das Topteil hat ja zwei LS drin: Mittel- und HT.

Wenn aus einem Topteil nur noch HT kommt, dann ist da drin entweder die passive Weiche beschädigt oder der Mitteltöner ist durch. Das hat zunächst nix mit einer defekten Endstufe zu tun.

Wenn aus dem Basswürfel selbst nix mehr kommt, dann ja.

Ich habe mich da scheinbar falsch ausgedrückt. Der Sub selbst funktioniert, nur die Ausgabe an eines der Topteile (also den Mitteltöner und nicht den Tiefttöner, wie ich fälschlicherweiße geschrieben habe) nicht.

Das heißt, ich würde das Inputsignal splitten und einmal an den Sub anstecken und dann nochmal an einen externen Verstärker, der die Lautsprecher betreibt. So zumindest meine Logik.

Zitat von yamaha4711

Aha.

Ich meine unter der Voraussetzung, dass der Verstärker nie am Limit arbeitet, so stand es zumindest auf einigen Seiten im Internet, wie zum Beispiel auf der Seite dieses Musikshops.

Zitat von yamaha4711

Eben drum...

Es gibt ein Problem bei einem der Satelitten (TSM 10), welche intern passiv getrennt wird.

Es gibt nun 2 Möglichkeiten

1. Das Chassis selbst ist defekt

2. Die Passivweiche hat einen weg.

Beide Dinge sind reparabel bzw. können getauscht werden. Ende der Durchsage.

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Kannst du das bitte ein wenig genauer erklären? Ich verstehe nicht ganz, wieso der Fehler in den Topteilen liegen sollte. Wenn ich die Topteile vertausche, dann funktioniert, der der vorher nicht richtig funktioniert hat wieder einwandfrei, und der der vorher einwandfrei funktioniert hat, hat dann den gleichen Fehler. Also es funktioniert immer das Topteil nicht, dass am Channel B hängt.

Zitat

Hallo Herr Bauer,

wenn beim HiMid-Lautsprecher der Tieftonlautsprecher ab und zu ausfällt, der Hochtontreiber aber noch funktioniert, tippe ich auf die passive Frequenzweiche im HiMid-Speaker.

Wenn das aber bei beiden Topteilen der Fall ist und nur am einen Verstärkerkanal auftritt, dann muss es im Ampmodul bzw. der analogen Weiche darin liegen.

Das hat mir der Seeburg-Techniker geschrieben. Und da der Fehler bei beiden Topteilen auftritt, je nach dem, welcher wo angesteckt ist, trifft ja eher zweiteres zu.

Zitat von marce

Häh? Im Eingangspost schreibst Du noch, daß am Sub von Kanal B kein Ton raus kommt, jetzt ist es plötzlich der Tieftonlautsprecher des Topteiles?

Bitte das Setup nochmals genau beschreiben und was wann wo wie nicht funktioniert. Gerne auch als Skizze...

Tut mir leid, dass ich das scheinbar nicht verständlich formuliert habe.

Also ich habe einen Sub mit integrierter Endstufe. An die Endstufe des Subs sind zwei Topteile angeschlossen. Bei dem Topteil, das am Kanal A hängt kommt der Ton einwandfrei heraus. Bei dem Topteil, das am Kanal B hängt, spürt man am Tieftonlautsprecher, dass er nicht arbeitet. Als ich vorhin nochmal getestet habe ist dazu außerdem der Klang auch von selbst lauter/leiser und dumpfer/klarer geworden.

Es kommt also ein Ton heraus, allerdings ziemlich mies. Wenn ich die Topteile vertausche und jeweils an den anderen Kanal anstecke, tritt das Problem beim anderen Topteil auf. Nach meiner Logik kann also nicht das Topteil Schuld sein. Mir ist auch vorhin aufgefallen, dass am Sub beim Channel B, also der, der defekt ist, dauerhaft die Peak-Kontrolleucht aufleuchtet.

Ich hoffe es war diesmal verständlich.

Zitat von madmax

Das ist schon eine seltsame Aussage seitens Seeburg; ohne mal den Deckel aufzumachen.

Vielleicht hat bloß ein Elko dicke Backen gemacht oder sich irgendeine Freilaufdiode samt Umgebung verabschiedet.

Geh mal zu einem Rundfunkmechaniker....

Wenn das Zeug so alt ist, wirds nicht so komplizert sein.

...oder erstmal zu Jemandem, der soviel Ahnung von der Materie hat, um den Fehler erstmal eindeutig zu detekieren.

Das könnten hier auch Viele, aber eben schlecht aus der Ferne mit einer eher diffusen Fehlerbeschreibung.

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Ich habe heute bei einem naheliegenden Techniker angerufen, die sich auf die Reparatur von HiFi- und PA-Anlagen spezialisert hat. Er meinte zu mir, dass er sich das natürlich mal ansehen und wahrschinlich auch wieder herrichten kann, dass es bei so einem alten Modell aber eher sinnvoller wäre, es ducrh ein neues zu ersetzen. Er hat gemeint, das ist wie bei einem Oldtimer, er kann das Problem zwar reparieren, aber vielleicht ist in 1-2 Jahren schon wieder etwas anderes kaputt.

Ich bin wirklich dankbar, dass in diesem Forum so viele Leute mir versuchen zu helfen, allerdings bleibt meine eigentliche Frage, also welcher Verstärker zu meinen Lautsprechern passen würden unbeantwortet. Hat da vielleicht noch jemand einen guten Rat für mich?

Vielen Dank für die ausführliche Erklärung. Ich habe schon vor Wochen testweise so ziemlich alle Schalter am Sub einmal hin und her geschoben (also auch den Normal/Fullrange-Schalter), was aber nichts verändert hat. Nur folgendes verstehe ich nicht ganz:

Zitat von yamaha4711

Falls das wirklich dann letztendlich Kanal B ist, dann sehe ich für den Einsatz einer externen Endstufe wenig Möglichkeiten, man bekommt das Signal, welches die internen Kanäle A und B speist nicht so einfach raus. Dazu muss man intern einen Abgriff vor diesen Endstufenblöcken setzen und diesen nach aussen leiten. Alles andere würde dann den Systemabgleich wie vom Hersteller vorgesehen ad absurdum führen. Ist also erstmal kein primäres Ziel.

Warum sollte es nicht möglich sein eine externe Endstufe, die ich direkt an die Lautsprecher anschließe zu verwenden? Dann wären beide Kanäle, also A und B am Sub stillgelegt und nur der dritte interne Kanal, der den Sub selbst betriebt, in Betrieb. Das Eingangssignal so zu splitten, dass ich es einmal am externen Verstärker und ein zweites Mal an den Sub anschließe, sollte ja kein Problem sein, oder?

Entschuldigung, falls das eine dumme Frage ist. Das mit der externen Endstufe hat mir der Seeburg-Techniker geraten.