Serienwiderstand zum Tieftöner [Theorie+Praxis]

der 2 ohm widerstand müsste extrem viel leistung aushalten, damit er nicht abraucht... wird etwas unwirtschaftlich....

kannste dir besser die lösung mit dem serienkondesator anschauen...

Zitat von "Stefan6000"

[vielen Widst. 20 in Serie, dann TT]

Ich würde die Widerstände aber eher parallel schalten, wenn Du deren Belastbarkeit erhöhen willst.

Nur bei Kondensatoren erhöht man die Spannungsfestigkeit durch Reihenschaltung.

Grüße
Matthias

der kondesator ist besser... allerdings reduzierst du mit dem widerstand die treiberkompression und damit etwas den dröhn.....http://www.lautsprechershop.de/hifi/aka_tief_tkomp.htm

halt auf kosten des wirkugsgrades (wobei ich auch glaube das mit dem kondesator auch mehr dröhn gibt)

Diese Abhandlung bezieht sich auf ein geschlossenes Gehäuse mit einer Tuningfrequenz im Bereich 45 Hz. Hier ist die Impedanz maximal und der Einfluss des Serienwiderstandes relativ gering.
Bei einem Reflexgehäuse mit Impedanzspitzen bei sagen wir 40 und 100 Hz wird das weniger vorteilhaft ausgehen ( Kamelhöcker ).
Im übrigen wird der Vorwiderstand den Dämpfungsfaktor in den Keller schicken. Also Finger weg von solchen Experimenten im PA-Bereich.

Gruss Jürgen

P.S. 20 W sind 20 W, egal ob Reihen - oder Parallelschaltung eines Widerstandes. Ein 27 Ohm-Widerstand hat eine höhere Spannungsfestigkeit ( weil hochohmiger ) als 0,27 Ohm

Der Dämpfungsfaktor interessiert keine Sau, zumindest nicht die Zuhörer.

Die Verstärkerausgangsimpedanz stellt man am besten durch Rückkopplung der über einem Strommeßwiderstand abgegriffenen Spannung zum Verstärkereingang her. Man kann das sogar ohne Lötdiplom machen, zumindest, wenn man irgendwo hinter der Subgruppe (nur als Beispiel) und vor der Endstufe noch einen Phasenumkehrschalter hat, also etwa an der Frequenzweiche.

Übrigens halten Leistungswiderstände kurzzeitig wesentlich mehr als die Nennbelastbarkeit aus. Wenn der 8-Ohm-Lautsprecher 500W kann, reichen für 2 Ohm Serienwiderstand, an dem ja nur ein Fünftel der Spannung und somit der Leistung abfällt, 50W ausreichen. Das schwierigste ist die Montage: Drähte nicht abknipsen sondern fest verzwirbeln und mit PB60Sn40-Radio-Bastler-Lot, nicht Pn40Sn60-Elektroniklot verlöten! Die in der Keramikhülle verklebten Widerstandsdrähte halten nämlich locker 800 ° C aus. Platz lassen für Luftzirkulation! Boxen zappeln wie wild, darum den ganzen Kram besser am Verstärkerrack anbringen!

wuah wie krank!

richtig erkannt undvöllig falsch gedacht! daswas diraufgefallen ist stimmt - nurbaut man kein Rein sondern mangibt einfach Gas schupsspuleheiss - R steigt (gravierend) fertig.

Mir ist aufgefallen, daß meine Grafik eine Mitkopplung zeigt. Damit wird man die Ausgangsimpedanz nicht positiv sondern negativ machen.

Was TBF meinte, kann ich nur erahnen. Wenn man eine positive Ausgangsimpedanz hat, im Extremfall eine Konstantstromquelle, fällt die thermische Kompression des Lautsprechers geringer aus, im Extremfall ganz weg. Man kann das ansatzweise kompensieren, indem man den Meßwiderstand ähnlich strombelastbar wie den Lautsprecher macht, natürlich nur ansatzweise, da die Kühlung des Lautsprechers auch vom Membranhub abhängt.

Wow,das heutige Niveau im Lautsprecherbau ist durch diesen Satz völlig neu definiert****Der Dämpfungsfaktor interessiert keine Sau, zumindest nicht die Zuhörer. ***

Na ja,muss sich vielleicht um eine Verwechselung handeln,und eigendlich sollte der Satz in ein Instrumentenbauerforum.

Wie tief sinkt das eigendlich noch? das mit dem P***

der tbf will wohl sagen, dass das chassis mit steigender temperatur eh mehr tiefbass liefert, weil die spule heiss wird und somit r im bereicht der resonanzfrequenz drastisch ansteigt...

Wellenfront, welches Niveau?

Alle Dämpfungsfaktoren größer 20 sind trojanische Pferde.

Wenn ich auch nur ein mageres Volt Spannung am Endstufenausgang habe, und nun tritt direkt am Endstufenausgang havarierenderweise ein Kurzschluß auf, dann wird eine Endstufe mit hohem Dämpfungsfaktor gleich allen Strom, den sie zu liefern vermag, liefern. Da fast die gesamte Betriebsspannung über der Endstufe und nicht über dem Lautsprecher abfällt, bekommt die Endstufe die volle Leistung ab. Damit die Transistoren jetzt nicht durchknallen, müssen die Endstufenkonstrukteure Klimmzüge gemacht haben. Besonders das Hochfrequenzverhalten, also die Schwingneigung, und zwar in allen Betriebsmodi, also etwa auch beim overload recovery, ist hier hervorzuheben.

Hoher Dämpfungsfaktor = Arbeitsbeschaffungsmaßnahme für Ingenieure und Hintertür für Saboteure.

Viel hilft nicht viel.

Der Widerstand steigt im Bereich der Resonanzfrequenz nur moderat an. Daß sich die Güte erhöht, ist aber wahr.

Zitat von "Grasso"

Der Widerstand steigt im Bereich der Resonanzfrequenz nur moderat an. Daß sich die Güte erhöht, ist aber wahr.

sorry, das meinte ich zumindest

Man kann die Sache von verschiedenen Standpunkten sehen, was sich ja auch durch die vielen Beiträge zeigt.

Die einfachste Formel für die Belastbarkeit P ist (siehe Stefan 6000)
P(Widerstand) =
P(Lautsprecher) * Impedanz(Widerstand) / Impedanz (Lautsprecher)

Wenn ich von einem Lautsprecher mit Qts = 0,24 ausgehe, dann ist die Bassabstimmung recht straff. Deswegen würde der Lautsprecherentwickler den Luftspalt etwas größer machen, den Magnet etwas schwächer oder die Schwingspule etwas länger)und man kommt damit zu einem höheren Qts.

Absolut den gleichen Klang-Effekt erziele ich indem ich den Vorwiderstand verwende.

Ich verschenke also Wirkungsgrad im mittleren Frequenzbereich, den ich aber genauso mit einer längeren Schwingspule oder einem größeren Luftspalt verschenken würde. Da bei der Resonanzfrequenz der Lautsprecher wenig Strom zieht (also wenig Spannungsabfall am Vorwiderstand), ist er hier fast genauso laut wie ohne die Maßnahme.

Im Verhältnis (bei Resonanzfrequenz ist er gleich laut / in höheren Etagen ist er deutlich leiser) wird er somit bass-stärker.

Hier ist es ja auch wie sonst oft im Leben: Das richtige Maß ist gut; also, wenn ich einen Lautsprecher mit Qts unter 0,25 habe, ist der Widerstand sicher verwendbar - bei Qts = 0,35 macht er im PA-Bereich sicher keinen Sinn.

Interessant wäre natürlich die Frage, inwieweit der Kondensator im Bassreflexgehäuse (in der Literatur kenne ich nur die geschlossene Lösung mit Kondensator) eine Lösung wäre ...

Hierzu wäre zu ermitteln, wie der Phasengang des Subwoofers um die beiden Resonanzen ist, denn vom geschlossenen Tieftöner weiss man:
unterhalb der Gesamtresonanz wird der Pegel mit dem Kondensator angehoben oberhalb dann die Lautstärke abgesenkt.

Peter schrieb:

Zitat

Hierzu wäre zu ermitteln, wie der Phasengang des Subwoofers um die beiden Resonanzen ist, denn vom geschlossenen Tieftöner weiss man:
unterhalb der Gesamtresonanz wird der Pegel mit dem Kondensator angehoben oberhalb dann die Lautstärke abgesenkt.

Nein! Der Kondensator ist ein Hochpaß, zumindest, wenn er mit dem Lautsprecher in Reihe geschaltet wird. Er dämpft die Bässe unterhalb der Resonanzfrequenz. Seine Kapazität addiert sich bei der Resonanzfrequenz des Lautsprechers zur Membranmasse, wodurch die Frequenz der Resonanz sinkt und die Güte steigt. Ein Kondensator erweitert und filtert die Basswiedergabe. Allerdings kommt man um die Verwendung von polarisierten Elektrolytkondensatoren mit entsprechendem Gleichspannnungsnetzteil kaum herum, wenn man bei 50 Hz und 8 Ohm Leistungen von 500 Watt handhaben will. Da würde ich den Kondensator doch eher durch Rückkopplung simulieren. Herr Schwamkrug hat das in seinen beiden Büchern ganz gut behandelt.