Voice Coil DC displacement followed collapse

Moin,

ich bin geadelt worden und möchte diese Gelegenheit nutzen einem Effekt näher zu kommen, der mir schon lange auf den Nägeln brennt.

Zunächst möchte ich zusammenfassen was schon diskutiert wurde bei >> Kriterien einer "richtigen" Basswiedergabe ... << ab Seite 49, also hier:
http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=30844&postdays=0&postorder=asc&start=720

UXL 10SB hat mich mit dem Link darauf gebracht. Ob das den URPS wirklich nicht betreffen kann lasse ich mal offen... .

Zitat

Das der urps nebenbei nicht unter Arbeitspunktverschiebungen leidet (DC-offset, siehe http://www.klippel.de/aura/sou…S%20motor%20stability.htm ), gibts obendrauf dazugeschenkt.

Nach der Lektüre des Links ist mir siedendheiß etwas eingefallen (langer Text wichtige Stelle rot

Zitat

`85 habe ich beobachtet wie ein EV 15" in einer kleinen 15/2 BR, betrieben mit 50 Hz Netzbrumm, seine 0- Lage verlassen hat. Habs auf die MC- Ghee Endstufe (so hieß das Ding?) geschoben. Das war in einem Proberaum mit meinem ersten Mentor.

`95 habe ich selbstberechnete 18" Hörner gebaut, als mir beim Nachbau von ELIs aufgefallen war, daß dazu verschnittfrei eine 125 cm*250cm reicht. Geschaut beim 18"JBL W-Bin, siehe da, braucht 3 Platten für 2 Bins. Seitdem waren das für mich unberechnete Prototypen. Also, damals ohne Computer, ein Horn berechnet und gebaut.
Dann das Ding mit Sinustönen gequält. Immer wieder kam ein mir unbegreifliches Geräusch, das ich als Schwingspulenanschlag eingestuft habe. Und das bei einem Treiber mit einem X-Dammage von 50mm Peak to Peak und weit vor Endstufenclipping also weit unter 300 Watt. Ungläubig ein Loch in meine schöne neue Box gesägt und mit dem schnellsten 2K- Kleber den Deckel einer CD Hülle aufs Loch geklebt, dann noch schnell ein Modellbahn- Lämpchen an Klingeldraht gelötet, Druckkammer wieder zu.

Was ich da gesehen habe war die beste Show der Welt. Ein Zuschauer ein Lämpchen und ein 18" mit 50mm X- Dammage, der seine Spule gegen die Polplatte knallt... . Auch dieser 18"er zeigte das Verlassen der Nullage und dann bei weiterer Pegelerhöhung... .
Die Endstufe verdächtigt und umgepolt, die Membrane lief in die gleiche Richtung davon. Ein weiteres Loch reingebohrt mit einem Schlauch Luft reingepustet, die Druckkammer war absolut dicht.
Dann bekam ich einen original Neutrikschreiber als Dauerleihgabe. Mitten in der Stadt ins Freie, Horn gemessen. Gingen (2 Stück 1000 Liter Truckspace 1 m^2 Mund) linear bis 55 Hz runter dann eine Stufe - 12dB kleines Plateau bei 40 Hz Abfall ( Meßabstand 10m Meßmicro in Brusthöhe). Folgerungen: Meine Druckkammer ist zu groß, die Reso muß höher und die kleinere Druckkammer hilft beim O- Lagen-Problem.
Druckkammer verkleinert, gemessen, -6dB bei 45Hz, kein Membranbalett bei 320 Watt.
Meine Beiden Endstufen gebrückt 1500 Watt drauf, naja man kann nicht alles haben. Dann kamen die Bullen, mit erstaunten Augen haben die mir die Reichweite meiner Basshörner mitgeteilt: 1,3 Kilometer laut Stadtplan, sie hatten über eine Stunde gebraucht mich zu finden. Danke Euch beiden für den Humor!
Leicht enttäuscht einen 1000 Watt Treiber nur mit 300 Watt betreiben zu können habe ich die Dinger dann benutzt, gingen immerhin tiefer als ELIs.

Zu der Zeit habe ich mal einen dieser 18"er gesehen, der seinen Luftspalt beim Versuch wieder einzutauchen nicht mehr gefunden hat. Trotz Controller. War eine BR.

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Jetzt noch ein paar Diskussionsfetzen aus "Kriterien einer "richtigen" Basswiedergabe ...":
http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=30844&postdays=0&postorder=asc&start=750
Ich:

Zitat

hab mich gerade nochmal durch den URPS- Test- Link gequält. Ollis knallen eines Chassis... . Ist die wahre Ursache eigentlich mal gefunden worden.? Wurden die mal mit Sinus gequält ?, ein Offset beobachtet ? Ariebas Chassis, wurden die getestet ? Macht womöglich Keiner Vorversuche ?

Oliver:

Zitat

Bis zu einem gewissen Pegel hat der Bass das getan was er sollte nach überschreitung dessen hat ein Chassis klappernde, ploppende Geräusche gemacht. Ich habe auch mal Sinustöne mit verschiedenen Frequenzen draufgegeben und konnte das gleiche Phänomen beobachten, bis zu einem gewissen Pegel war alles ok, ging man drüber hat ein Chassis angeschlagen.

Ich:

Zitat

Temporäre elektronische Musik >> e n t h ä l t << Sinustöne mit vollem Pegel !
Mag sein, daß das eine neuere Entwicklung ist, mögen muß man es nicht, Beschallungsknecht ist man ja doch. Zudem ist das reichliche Ampen seit dem Preisverfall Mode und die 300°C-Kleber machens thermisch möglich. Doch ohne die Lösung des Problems... .
Gib doch mal mit einer 2kW/Kanal Endstufe Sinus auf den Hybrid. Wenn Du schon nicht bohren mußt.

Lok1414:

Zitat

als er die Anlage wieder in sein Lager zurückbekam, waren bei sämtliche Basstreiber zerstört, und alle auf die gleiche Art und Weise. Die Membranen haben den Lufstpalt verlassen und haben nicht mehr den Weg zurück gefunden.

Oliver:

Zitat

Offset habe ich nicht beobachtet, bei mir ist es aber eher bei höheren Frequenzen aufgetreten. Hatte einen EQ zum entzerren eingeschliffen und da gabs halt so bei 80 oder 90 Hz arge Probleme wenn man da mal was reingeschoben hat

Ich:

Zitat

Ariebas klirrender URPS wurde auf Undichtheiten zurückgeführt, offensichtlich war dieser dicht bis auf eine Luftverbindung zwischen den Volumen, über das nachträglich angebrachte Brett, das die nicht abdichtbaren, zur besseren Kühlung hinten herrausschauenden Magnete verschloß. Der URPS war dicht aber die einzelnen Volumen waren über diesen Weg mit einem Fließwiderstand verbunden. Da könnte das Problem begründet sein, Paranoiker haben damals sogar eine Beschichtung der Schaumsicke angeraten, ist Pappe etwa dicht ? Der an der Tanke durchgeführte Pressluft- Test hätte die großflächige Diffusion jedenfalls nicht gezeigt, 4 bar, kein Zischen, peng. Warum kein Langzeittest ?

Lautsprecher. die aus unerklärbaren Gründen den Luftspalt verlassen wurden auch von Lok1414 beschrieben. Ich denke da sind bei einem pro- Chassis irrsinnige Kräfte nötig die Schwingspule so weit aus dem Spalt zu schleudern, daß der Rückweg danebengeht. Das ist kaum über die Ampleistung zu erklären. Nach dem was ich mit ca. 200W gesehen habe. Das war Komplett X- Dammage in meinem Fall 50 !! Millimeter.

Ich:

Zitat

Ausblick: Das könnte eine neue leicht reproduzierbare Belastbarkeitsangabe ergeben.

Bezeichnung vielleicht : Belastbarkeit Sinusburst 1s (30 Hz- xHz) gemessen in RMS- Volt.

RMS- Volt, weil der Limiter in Controllern das zur Messung nimmt, das leicht zu messen ist und somit als Einstellhilfe für Controller benutzt werden kann. (Peakwert)

Sound-Klinik:

Zitat

Wenn man dann Sinus-Signale draufgibt, könnte man eine Nullpunktverschiebung leicht sehen (.. und vielleicht sollte man "sicherheitshalber" ein Scope - DC-Kopplung ! - anschließen, um mögliche Einflüsse bei der Endstufe auszuschließen) ...

Ja, könnte... .

Sound-Klinik:

Zitat

... stellt Euch mal vor, eine Endstufe gibt einige Sekunden einen leichten DC-Offset ab (bei "lauten" Sinustönen - durch eine "leichte" Unsymmetrie der Versorgungsspannung ...)

Lok1414:

Zitat

Warum sollte die Endstufe DC liefern?
Aber ohne nocheinmal nachzuschauen, ich meine mich zu erinnern, daß Hörnli aus eben diesem verdacht die Endstufe verpolt hat

Lok1414:

Zitat

Heute komm ich mir vor wie ein Pfarrer, habe ich doch noch ein Gleichnis an der Hand: Vielliecht war der Sinuston in der Nähe, aber eben nur knapp neben der oder einem ganzzahligem Vielfachen der Resonanzfrequenz, und hat diese zum Schwingen angeregt, und beide Impulse bzw. Schwingungen addierten sich zu einem letztlich unsymmetrischem Signal? Nagut, soclhe Spelkulationen passen eher zum Erich von Dä......

TBF:

Zitat

...) das Nullagensuchgerät Problem (...) wenn dieSpule ab 10 Watt dann nochheisswird haut auch noch dieREso F ab die Membrankontrolle schindet usw... ->suchefunktion

Ich finde nichts und bitte um Hilfe.

TBF:

Zitat

Oliverurps krachen schiebe ichauf2 effekte wieaucherläutert: (...)
b) insgesamtgüte war >0,7...09 ums malin TSP zusagen dasfürhtdazudass manselbstredend von der F genügend!!! abstand halten muss, fernerwenneinchassis "wegläuft" hat mandasproblem dass diesdann bes. aufsichaufmerksam macht insbes. GRoßsignal verhalten drum wiemehrfachgeschreibenEinbaureso >> 100 Hz und bei80 trennen dannwenig probleme im kleinstack imgroßstack druchsinkender "einbaugüte" überhauptkeine probleme dann kann manauchbequem auf200 hochgehen nurdannwirds zu laut - dassitnichtmehrbeherrschbar mit trivial limiting

Bassti:

Zitat

Nimms mir nicht übel TBF, aber wenn ich Deine Beiträge lese, dann platzt mir das Auge!

Ich sage nichts, der Mann weiß zuviel.... :? :wink:

vsvo82:

Zitat

durch Volumenerhöhung der Luft in der dichten Druckkammer durch Erwärmung entsteht.....deswegen auch der mechanische Offset der Membran aus der Kammer hinaus.

Zitat

Also, ich habe ja mit Undichtheiten wie beschrieben experimentiert. So dicht wie möglich war immer noch am Besten. Zudem war der DC-Offset durch leisedrehen ohne Zeitverschiebung reversibel, jedenfalls wenn man sehr viel schneller als die Zeitkonstante der Undichtheit gedreht hat. Wenn könnte man bei der Gasgleichung und nichtlinearität der Luft nachdenken (Extremwerte Vakuum, Kompression)

Pappe ist nicht dicht, jedenfalls unbeshichtete, oder?

text&ton:

Zitat

Betroffen sind vor allem Chassis/Konstrukte, welche sich elektrisch und weniger mechanisch bedämpfen. Dies würde erneut meine Theorie unterstreichen.
Nur bin ich der Meinung, der Offset wird auf diejenige Seite gehen, auf welcher die Feldstärke sich schneller verändert - Stichwort Gegeninduktion/Induktionsbremse. Denn hier wird die elektrische Dämpfung schneller abnehmen.

Abhilfe verspricht also mechanische Bedämpfung, sei dies durch die Membraneinspannung oder das Gehäuse.

Adam Selene aus einer PN:

Zitat

Zitat aus einer PN von Adam Selene :
>> Interessant sind auch parallele Messungen von Hub, SPL und Klirr.
Es soll ja auch einen "jump-out" Effekt geben, wenn das Coil das lin. Feld verlässt ...

Umkippeffekte" wie Du sie schilderst habe ich auch schon gemessen, allerdings im Frequenzbereich:
bei 41 Hz ziehmlich weit nach vorn, bei 44 Hz volle Kanne nach Innen.

Eine Umkehr des Offsets oder eine andere prinzipielle Veränderung in Abhängigkeit vom Pegel habe ich aber noch nicht gemessen.
So, wie ich messe, wachsen die Effekte kontinuierlich mit dem Pegel.
Es gibt allerdings definitiv auch eine Abhängigkeit vom Verlauf, das Offset ist also mal wieder keine reine Zustandsgröße.

Das Offset wird tendenziell kleiner bei höherem Membrangewicht und härterer Einspannung (watt Wunder ... <<

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Ich:

Zitat

Hm, ohne Recht haben zu wollen behaupte ich, daß eine "Sichtung" des Offset bei einem neuen Konstrukt unumgänglich ist. Auch die Provokation von Umkippeffekten mit fein abgestuften Sinustönen. Sonst passiert das irgendwann im Dunkel... bei zufälligen Frequenzen in der Musik. Musikalisch hat sich da Einiges entwickelt, das die Wahrscheinlichkeit erhöht.

Ich:

Zitat

DC-Offset tritt bei der Resonanzfrequenz und darüber auf, besonders kritisch ist die Anregung bei doppelter Resonabzfrequenz, weil dort die Phasenverschiebung zwischen Anregung und Membrane 90° ist. Gemeint ist wohl eine CB.

Übertragen auf andere Konstruktionen bedeutet das, immer wenn die Membrane mit erheblicher Phasenverschiebung zum Anregungssignal schwingt besteht erhöhte Gefahr.

Aus einer PN von Adam Selene:

Zitat

Gut und schön, aber die von mir geobachteten und dann gemessenen (zerstörerischen) Effekte waren keinsfalls bei 2xfs, sondern eher bei 1xfs oder noch tiefer.
Das Offset bei 2xfs war deutlich (ca. Faktor 0.25) kleiner als die bei tieferen Frequenzen. Das ist dann vieleicht ein klangliches Problem, aber keines einer Havarie.
Aus einer PN von Adam Selene:
Ich denke aber eigentlich auch, dass die Effekte eine Eigenschaft des Speakers sind und nicht hauptsächlich der Schallführung. Ich habe in der Richtung schon einiges probiert (Speaker umgekehrt eingebaut etc.).
Totzdem wird es eine irgendwie geartete Interaktion geben.

Ich als Computerdoofie denke: hier könnte man ansetzen. Manche Simu, kann den Phasengang simulieren (habe ich im Forum gelesen). Dieser Phasengang meint jedoch sicher den abgegebenen Schall. Schön wäre eine Simulation des Phasengangs der Membrane selbst.

TBF:

Zitat

Urps super dicht ?
nö bei mirfehlenschrauben teilweisen zusammengeflopckt uswe. garantiert nicht dicht immerkleine lücken -macht nix macht halt Pffffffrt im hochlastbereich

Der Örpz hat unterhalb seiner Reso kaum Phasenverschiebung ? Und deshalb auch undicht keine Probleme ??

Ich:

Zitat

Klar ist somit, daß der echte URPS das heißt eine CB die ausschließlich unterhalb der Resonanz betrieben wird keines dieser Probleme hat. Weder der Örpz von Wellenfront noch sonsteiner mit brauchbarem Output erfüllt dieses Kriterium. Nach Brain und der SRAM- Simu sinkt die Resonanz im stack von ca. 110 Hz der Einzelbox auf ca. 65 Hz im Stack. Übliche Trennung ca. 90 Hz. Somit liegt nur die zweifache Resonanzfrequenz außerhalb des Übertragungsbereiches.

Ich finde weiter bringen mich/uns? zwei Simulationen:
Einmal die Phasenlage der Membrane zum Anregungssignal. Bei verschiedenen Gehäuseprinzipien.
Und eine Schwingungssimulation wie auf dieser Seite (ganz unten). wenn man die um eine Anregung die nur um die Mittellage wirkt ergänzt... .
http://www.mathproject.de/Integralrechnung/schwingungen.htm

Einstellungen: "Lautsprecher":s^=0,0m , D=89,1N/m , k=0. Die Frequenz der Ungezwungenen Schwingung (Reso) wird angezeigt. F=10.0N (die Kraft der Anregung) , w=1,472 2PI/s (Frequenz der Anregung). Viel Spaß beim Spielen.

Wenn man sich jetzt noch eine progressive Membranaufhängungsfeder dazudenkt, einen nur im Bereich der Mittellage wirksamen Antrieb... .

Intressant wären natürlich auch Berichte unerklärter Havarien.

Gruß

Baustelle fertig !

Moin,

Ich habs ja geahnt. Selbstverständlich werde ich PNs nicht hier Schreibberechtigter veröffentlichen:

PN text&ton:

Zitat

Hi Hörnli

Du hast von mir zwar das zweite Post drin, in welchem ich mich auf meine Theorie berufe, die Theorie allerdings fehlt.

Und ich bin nach wie vor der Ansicht, dass meine Theorie richtig ist und den Offset erklärt. Ich kann mich natürlich auch täuschen.

Allerdings habe ich keine Pro-Board-Schreibberechtigung, daher hier per PN.

Grüsse

text&ton

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Tschuldigung, das hole ich gerne nach, die Erklärung ist bildlich und treffend, nur das mit der Gegeninduktion habe ich nicht verstanden.

text&ton:

Zitat

Erklärungsversuch:

Die Auslenkung der Spule wird, wenn sie das homogene Magnetfeld verlässt, positiv nichtlinear. D.h., je grösser die Auslenkung, desto mehr Kraft entsteht.

Warum? Da BL beim Verlassen des homogenen Magnetfeldes sinkt, sinkt auch die Gegeninduktion, welche durch den bewegten Leiter im Magnetfeld erzeugt wird. In der Folge sinkt die Impedanz, was eine erhöhte Strom- und somit Leistungsaufnahme vom Verstärker zur Folge hat.

Schon hat sich die Nulllage verschoben, denn aufgrund der Position der Spule ausserhalb des homogenen Magnetfeldes, kombiniert mit der nun herrschenden elektrischen Situation (nämlich dass der Strom 90 Grad vor der Auslenkung hereilt, und 90 Grad vor maximaler Auslenkung ist ein Nulldurchgang, also kein Strom und somit KEINE elektrische Rückstellkraft). Wird dieser Ton weiter wiedergegeben, so taucht die Spule wohl wieder ein, verlässt aber auf der anderen Seite das Xmax nicht. Hingegen auf dieser Seite wird Xmax erneut überschritten, schliesslich stimmen im homogenen Magnetfeld die Antriebskräfte wieder...

Warum bevorzugt eine Richtung? Dies hängt meiner Meinung nach davon ab, wie symmetrisch das Magnetfeld im Spalt respektive ausserhalb des Spaltes ist. Es wird also eine Richtung geben, in der sich BL schneller ändert. In diese Richtung wird der Offset gehen.

Daher auch das Argument von Dirk Hahn, dass die dicke Polplatte der 18Sound-Chassis Xmax positiv beeinflusst.

Stimmt's?

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Gruß

Moin,

Cyberlight:

Zitat

Zu dem Offset-Problem wäre es doch nicht schwierig, das mal am realen Objekt zu beobachten, anstatt lange zu philosophieren.
Man muss ja nicht gleich bis zur Zerstörungsgrenze gehen.
Wenn doch, gibt es sicher noch billige hifi-chassis, die man dafür verheizen kann.
Man könnte auch jemanden fragen, der öfter mal reconed (nicht nur für sich selbst), wie oft denn das Problem überhaupt vorkommt.

Ich mache das bestimmt nicht mehr an PA- Teilen, zumindest nicht als Versuchsaufbau (Möchte keine 300 Eus gegen X-max ballern, wenn der Collapse eintritt passiert das plötzlich.). Zum Funktionstest eines Neubaus schon, damits nicht irgendwann auf einer VA passiert. Sound-Klinik könnte ja seinen Hybriden testen und den dann als VOICE COIL DC DISPLACEMENT FOLLOWED COLLAPSE- stabil bewerben.

Mal die Recone- Fraktion befragen, gute Idee, da ließt ja sicher der Ein oder Andere mit.

Billigchassis ich schau mal im Keller was da rumliegt.

Gruß

Moin,

ich habe gerade einen Westra KF130 totgequält. Die Relevanten Daten am zerlegten Opfer gemessen : Polplattenhöhe 4mm, Spulenhöhe 4mm !, X- Dammage unerreichbar.
Die Membrane machte etwa 15mm Hub ohne Offset bei 30 Hz Vollgas, die Spule hat das Magnetfeld also vollständig verlassen. Bei 100 Hz zeigte sich ein Offset von ca 6mm nach außen. Ein Offset war ab 70 Hz zu beobachten.

Bei 80 Hz hörte man eine Art Schwebung und den lautesten Klirr, der Hub war größer als bei 30 Hz Vollgas. Ich vermute mal durch die Interferenz aus Anregung und Reso (oder Rückschleuden der extrem progressiven Einspannung). Zum Messen der Reso bin ich nicht gekommen (Rauchwolke). Die Schwingspule war natürlich an er Membranseite verbrannt, logisch!

Beim nächsten mach ichs gründlicher (einen hab ich noch), Reso messen, und ich möchte die Schwingung vollständig aufzeichnen. Nur wie?, Messkarte habe ich keine. Hochgeschwindigkeitskamera auch nicht. Vielleicht mit Harz das Gewicht der Membrane so weit erhöhen, daß man mit bloßem Auge was sieht ? Das kann ich selbst. Gips hätte ich da... . :lol: Doch wie verstärke ich 1 Hz

Den Offset sehe ich mit bloßem Auge. Genauer wirds mit einem kleinen weißen Punkt auf der Innenseite der Membrane und einer Millimeterpapierskale am Korb, der Winkelfehler des peilenden Auges wäre gering... .

Mir geht es hauptsächlich um den Collapse, an Chassis mit linearem Antrieb mag ich ja noch glauben, das könnte man durch Luftspalte mit über die Länge variabler Breite erreichen. An eine genaue Justierung der Mittellage glaube ich nicht. Sobald ein Lautsprecherchassis DC-Offset macht und sei es nur das frühere Verlassen des Luftspaltes in einer Richtung, wird die Einspannung auch in diese Richtung ausleiern. Man müsste also das Chassis gezielt "einwobbeln" um ein nachträgliches Ausleiern der Membrane in eine Richtung zu reduzieren. Und dennoch bleibt das ein instabiles System. Nicht einmal JBL bringt es fertig einen klug gebauten Treiber mit präziser Nullage zu präsentieren (ich bin fundierter JBL-Hasser: Engineering top, Fertigung unterirdisch schlecht !):
http://www.jblpro.com/pub/recording/lsr2b.pdf

Dynamic Brake Coil, hm, haben die da ein Patent drauf?

Gruß

Moin,

hier möchte ich erstmal den PN Dialog zwischen text& ton und mir wiedergeben:

text&ton:

Zitat

Die Auslenkung der Spule wird, wenn sie das homogene Magnetfeld verlässt, positiv nichtlinear. D.h., je grösser die Auslenkung, desto mehr Kraft entsteht.

Warum? Da BL beim Verlassen des homogenen Magnetfeldes sinkt, sinkt auch die Gegeninduktion, welche durch den bewegten Leiter im Magnetfeld erzeugt wird. In der Folge sinkt die Impedanz, was eine erhöhte Strom- und somit Leistungsaufnahme vom Verstärker zur Folge hat.

Ich:

Zitat

Das mit dem BL und der Gegeninduktion habe ich nicht begriffen, da habe ich in E-Technik nicht aufgepasst. Wieso nimmt der Strom im Voicecoil zu und warum sinkt die Impedanz, beim Verlassen des Magnetfeldes. Müsste das nicht umgekehrt sein ?

text&ton:

Zitat

Wenn ein elektrischer Leiter in einem Magnetfeld bewegt wird, so wird eine Spannung induziert (so funktionieren Generatoren, z.B. auch der Dynamo). Diese Spannung wirkt der Erregerspannung (hier also der vom Verstärker anliegenden Spannung) entgegen, bremst also die Bewegung des Antriebs (hier der Schwingspule). Dies äussert sich dadurch, dass die Impedanz ansteigt -> es fliesst weniger Strom vom Verstärker durch die Spule. Vielleicht ist der Begriff der Induktionsbremse bekannt, welche bei der Bahn und z.T. bei Lastwagen verwendet werden (anstelle des Retarders).
Bewegt sich nun die Spule aus dem Feld, so wird die durch die Bewegung induzierte Spannung kleiner, schliesslich wird hier das Magnetfeld auch kleiner. In der Folge sinkt die Impedanz, was eine erhöhte Stromaufnahme vom Verstärker zur Folge hat. Der LS zieht also mehr Strom, somit mehr Leistung vom Verstärker.
Trotz kleiner werdendem Magnetfeld wird die Kraft nun grösser, das könnte ich Dir, sofern Du willst, sogar rechnerisch belegen.

Ich:

Zitat

bleibe ich erstmal im linearen Bereich des Antriebs und betrachte die Impedanzkurve eines LS. Bei seiner Resonantfrequenz zeigt sich die höchste Impedanz, weil die Masse freiwillig schwingt. Da sie freiwillig schwingt wird der Spule die geringste Energie entzogen. Die Leitergeschwindigkeit im Magnetfeld entspricht der angelegten Spannung. Wie bei einem Elektromotor, der im Leerlauf dreht. Bremst man jetzt den Motor steigt der Strom durch Gegeninduktion, eine der Versorgungsspannung gegenläufige Spannung wird induziert. So wie das außerhalb der Resonanzfrequenz oder bei kräftigem Strahlungswiderstand ist.

Jetzt der andere Extremwert, es ist garkein Magnetfeld da, eine Spule in freier Luft. wie Bei einem E-Motor ohne Erreger(stator)feld. Ich kenne das aus einem E-Technikversuch. ein Gleichstrommotor mit Parallelgeschaltetem Läufer und Statorwicklung dreht im Leerlauf bis zu seiner Nenndrehzahl hoch, verringert man jetzt die Spannung am Stator dreht er schneller, hat aber unter Last ein geringeres Drehmoment. Klemmt man den Stator ab und schließt ihn kurz, dreht der Motor im Restmagnetismus, hat aber 0,00 Drehmoment. Und der Läufer zieht einen hohen Strom.

Jetzt der Extremwert beim LS die Spule befindet sich außerhalb des Luftspaltes im schwachen Streufeld. Die Impedanz wird wohl sehr niedrig sein, da hast Du Recht. Gleichstromwiderstand und ein klein wenig Induktion der Luftspule. Der Amp wird stöhnen, auch da hast Du Recht. Doch woher soll eine Kraft kommen, ist ja kein Magnetfeld da.

Du hast geschrieben: >> Trotz kleiner werdendem Magnetfeld wird die Kraft nun grösser, das könnte ich Dir, sofern Du willst, sogar rechnerisch belegen. <<

Nun, ich bin sicher kein Rechengenie, aber ohne Magnetfeld keine Kraft am Stromdurchflossenen Leiter, oder ?

Mir spukt noch was anderes im Kopf herum: Das ist ja ein endstufenbelastender Vorgang, so oder so. Wenn da mal nicht TBFs Endstufenphilosophien ins Spiel kommen... .

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text&ton:

Zitat

Aaber: Wir befinden uns (respektive der Leiter der Spule) nicht völlig ausserhalb eines Magnetfeldes, dessen Stärke nimmt lediglich ab.
Und meine Aussage war nun, dass die Kraft durch die gestiegene Stromaufnahme mehr zunimmt, als dass sie durch das schwächer gewordene Magnetfeld abnimmt - falls dies jetzt verständlich war...

Dieser Kraft wirken natürlich die Membraneinspannung und die Luftfeder des eingeschlossenen Volumens entgegen. Sind diese aber in ihrer dämpfenden Wirkung zu schwach, so wird die Membrane regelrecht aus dem Luftspalt geschleudert.
Diese meine (und nicht nur meine) Theorie widerspricht also der verbreiteten Idee, ein Lautsprecher schütze sich bei zu hohem Hub durch die Reduktion der Antriebskraft vor zerstörerischem Hub. Genau das Gegenteil ist der Fall! Ohne Hilfe der Membraneinspannung und/oder der Luftfeder tritt hier der Katastrophenfall ein.

Ich:

Zitat

aaaahh jeetzt,ja. Und das kannst Du rechnerisch nachweisen, das die Kraft des Antriebs tatsächlich zunimmt ? Das würde ja bedeuten daß der Antrieb mehr als Linear über den Luftspalt hinaus wirkt, geradezu progressiv zunimmt. Hat das mal jemand mit dem Klippel Meßplatz gemessen ? Das die Kraft weniger stark abnimmt als ich ursprünglich annahm habe ich durchaus begriffen. Danke für die Mühe, sehr wertvoll für mich !

Ich:

Zitat

Ich nehme an ich darf unseren Dialog veröffentlichen ?

text&ton:

Zitat

Darfst Du ohne weiteres veröffentlichen

Wobei mir noch was eingefallen ist jetzt wo ich das zusammengestellt habe:

Beim EVX180A ist die Spule außerhalb des Magnetspalts allseitig von Aluminium umgeben. Diese stationären "Kurzschlußringe" verstärken den Effekt (den Strom des noch im Magnetspalt befindlichen Spulenteils ? Elektrisch betrachtet hat die Spule dieses Chassis an beiden Enden die selbe Situation. Ganz im Gegenteil zum herkömmlichen Antriebsaufbau, wo die Spule minusX den Polkern "sieht" und plusX nichts.

Gruß

Moin,

@ SRAM:

Zitat

Der Trick sind nicht die Kurzschlussringe, sondern der dual-drive selber: kommt die gegensinnige Spule in das Feld der anderen, wird nicht mehr verstärkt, sondern mit voller Kraft gebremst --> das löst das Problem auf sehr elegante Art und Weise an der Wurzel (und symetrisch ist der Antrieb darüberhinaus auch noch zwangsweise )

Und ja, die haben ein Patent drauf.

Das mit dem symmetrischen Antrieb ist klar (PushPull mit nur einer Membrane), wobei auf dem Bild die Gesammtnullage aufgrund einer mechanischen Schlamperei verschoben ist. Selbst wenn der Antrieb korrekt in der NullLage justiert wäre, sind die Spulen relativ zu ihren jeweiligen Magnetspalt nicht in NullLage. Das kann Gründe haben.

Mit der Patentfrage meinte ich isoliert das Anbringen einer Kurzschlußwicklung als X-Dammage- Bremse. Das wäre ja auch bei einem Einspul/Einspalt- Antrieb machbar, dann eben mit zwei Kurzschlußwicklungen.

Gruß

Moin,

@ DJ-JAJA:
Ich habe Deinen Aufbau nicht ganz verstanden, weil:

Ein planer Spiegel lenkt den Laserstrahl nach den "Einfallwinkel=Ausfallwinkel- Gesetz", egal wo der Strahl auftrifft ? Die Membranbewegung müsste also unvergrößert auf die Wand projeziert werden? Du hast einen Folienspiegel angebracht mit einer möglicherweise vorhandenen aber nicht definierten Krümmung !???

Lasse Dich von mir nicht aus dem Konzept werfen, viel Spaß. Ich werde mal schauen ob mein Polyesterharz noch ok ist und mal die Membrane beschweren. Dann kann ich zwar nur Versuche rund um die Reso machen, aber hoffentlich schöööön laaaangsam zum Zuschauen.

Gruß

Moin,

@ DJ-JAJA: ist mit gerade eingefallen: eine billige Experimentierlinse aus dem Kosmoskasten oder vom Optiker hat eine definierte Krümmung und reflektiert auch ohne Spiegelschicht, oder aus ner Klopapierrolle einen Halter bauen, auf die Dustcap und den Laser durchschicken ??

Gruß

Moin,

:lol: ist das geil, ist das abgefahren, es klappt, ich sehe den Collapse, und das reproduzierbar. Aber der Reihe nach ! :lol:

Das habe ich gebaut:

Das Chassis ist der 2. Westra KF130, 4mm Polplatte, 4mm Wickelhöhe, X- Dammage nicht erreichbar. Der Knubbel auf der Membrane ist Silikon, in diesem steckt ein gefalteter Streifen Millimeterpapier, der Zeiger ist 1.5^2 Aderleitung. Die neue Reso kann ich noch nicht messen, weil ich keinen Ton unter 16 Hz dahabe und diese eher tiefer liegt.

Ich lege also das 16 Hz Anregungssignal an, CD über 40W Homeaudio- Amp und kann mit dem Lautsprecherschalter des Amps ein und ausschalten. Ich stelle also den Pegel auf ein verträgliches Maß und lese etwa 5mm Peak to Peak an meiner Skale ab. Es zeigt sich ein leichter DC-Offset von etwa 1mm. Dann schalte ich ab, ist ja ein 19mm Pappcoil, 18 Jahre alt. Und wie ich da so ein und auschalte, fängt die Membrane auf einmal an wirre unharmonische Schwingungen von Anschlag (extrem progressive Aufhängung) zu Anschlag zu schwingen. Die 15mm die Er eben zulässt. Je nach dem wie ich die Periode beim Einschalten erwische, schwingt die Membrane entweder mit ihren 5mm Hub verträglich dahin oder brabbelt zwischen den "Anschlägen" hin und her. So wie damals der EVX180A in meinem Horn.

Gruß

EDIT: Bild repariert