"wir machen das immer so...."

Trotzdem muss es ja gut gewesen sein! Es hat sich ja keiner beschwerd. :wink:
Damit gibt der Erfolg einem recht. :wink:

Sorry aber, dass hat gerade so gut gepasst.

Problem ist im allgemeinen das die Leute schon merken das etwas nicht toll ist aber es passiert ganz selten das sich jemand direkt beschwert bzw. das dieses in gleicher weise von mehreren Gästen kommt. Der eine wird als Spinner abgetan und getreu dem alten schwäbischen Grundsatz entsprechend nichts gesagt ist genug Lob sind anscheinend immer noch genauso viele davon überzeugt das sie nen guten Job geliefert haben weil sie ja nur einen Spinner hatten und auch problemlos ihr Geld bekommen. Alles eine Frage des eigenen Anspruchs und das wären wir auch in der allgemeinen Beschallung soweit wie schon Guma in seinem Mischerthread gekommen ist, die einen verdienen Geld um jeden Preis, wenn möglich ohne geistige Anstrengung, den körperlich ist es ja schon anstrengend genug. Die anderen probieren es mit wissen, Technik und evtl. auch noch einen Funken Hingabe und tun sich teilweise weit leichter. Die Frage ist wie weit bin ich schon stumpf?

das mit den 2 Standard-Boxen auf der Gabel war ein schönes Beispiel und wird oft geprobt.
Vielleicht merken es viele Zuhörer nicht, weil sie sich nicht im Raum bewegen,
oder nicht konzentriert hinhören,
oder es ihnen schlichtweg egal ist,
oder sie nicht wüßten wie es besser wäre weil es keinen Vergleich gibt,
oder sie sich schon außerhalb des Hallradiusses befinden und dort die Kammfiltereffekte von Reflektionen weitestegehend abgedeckt werden.

nicht bemerken werden es die Menschen
- die das amtliche Material erkennen und dann sowiso alles gut ist, egal wie aufgestellt
- denen es um die Feier oder Veranstaltung als solches geht
- die für die Heimfahrt ein Taxi vorbestellt haben

Bemerken oder von vornherein abwerten werden es die Menschen
- die sowiso alles besser wissen
- welche sich mit der Theorie befassen
- die feststellen, daß dort Geräte von Bxxxxxxxx oder Oxxxxxxxxxx in der Kette benutzt werden

Die Kotzgrenze des Publikums liegt da ganz schön hoch

Zitat

daß Leute schon merken das etwas nicht toll ist aber es passiert ganz selten das sich jemand direkt beschwert

ich bin als Gast auch immer zu sehr am Klangerlebnis fixiert, das ist nicht immer leicht.

Leider wird man in solchen Fällen als jemand ohne Ahnung hingestellt, die anderen behaupten von sich dann immer die "Profis" zu sein.

Ähnliches habe ich auf einem Geburtstag als Gast erlebt. Junger DJ am auflegen, durch einen Defekt bei einer der Warmhalteplatten
am Buffet Strom weg, Strom wieder an, CD-Player des DJs versagt den Betrieb. DJ völlig ratlos und aufgeregt, am Schimpfen
das ja hier eine Sch**ss-Stromversorgung wäre, sein "Profi-Doppel-CD-Player" Marke Hollywood wäre jetzt defekt. Ich dahin
und sage ihm, er solle den doch einfach mal ausschalten, etwas warten und wieder einschalten (Reset). Er fängt wieder an,
erzählt wieder was von Profi-Player und davon hätte ich ja doch keine Ahnung. Nach kurzer Zeit trennt er dann den Player doch
einmal kurz vom Netz: Läuft wieder. Mein breites Grinsen hat er dann ignoriert.

war es denn nicht möglich die beiden Topteile so auseinander zu drehen, dass sich deren Abstrahlverhalten ergänzt?
Das geht natürlich nur bei Tops die nicht zu breit abstrahlen.
Aber wenn ich zwei identische Tops mit z.B. 60x40° nebeneinander stelle und so zueinander anwickele, dass der Hochtonbereich nur so weit überlappt, dass zwischen den Tops keine "akustische Lücke" entsteht müsste das doch auch ohne Delay funktionieren oder?

Gruß

Sebastian

Im SAC Forum sieht man auch des Öfteren leute die dann die Tops als "Crossfire" eindrehen, ich hatte jetzt noch nicht ie muße das zu probieren,
aber alleine wegen der Optik dürfte man damit nicht weit kommen :wink:

Das eigentliche Problem ist ja die Haltung der Handelnen Personen "Das machen wir immer so" kann ich bei einem SM57 an der Snare vielleicht noch verkraften,
und mich einfach ein wenig still und leise ärgern, aber bei vielen Dingen ist es eben genau diese haltung die zum Desaster führt

Zitat von "wora"

direktstrahler stellt man nicht direkt nebeneinander und schliesst sie an den gleichen verstärkerkanal an, weil man sich dadurch kammfilter baut!

Das stimmt so nicht.

Mal abgesehen davon, dass das Signal maßgeblich ist und nicht der Verstärkerkanal: Liegt der Abstand der akustischen Zentren unterhalb der halben Wellenlänge der höchsten wiederzugebenden Frequenz kann man das problemlos tun, wenn nicht, kommt es auch nicht darauf an, ob es ein Direktstrahler ist, sondern vielmehr auf die Abstrahlcharaketristik.

Ich würde auch mal die Kirche im Dorf lassen und mit solch leicht herablassender Kollegenschelte vorsichtig sein.

Zitat

alles andere ist Murks

klingt in meinen Ohren genauso dämlich wie "wir machen das immer so".

Jede Stereo-Anordnung provoziert Auslöschungen im Bass- und Low-Midbereich,- jedes noch so teuere Line-Array erzeugt Neben-Maxima und zwar um so deutlicher, je besser es funktioniert.

Hast Du etwa stereo beschallt, ohne extrem liks-rechts zu pannen?
Hast Du etwa konventionelles Monitoring benutzt?
Hast Du etwa keine Diffusoren an die Decke geschraubt und die Musiker nicht vor dem Gig massiert?
Dann hast Du ja wieder richtig Murks abgeliefert. Man kann jede Beschallungsmaßnahme mit Hilfe der "einfachsten physikalischen Grundlagen" auszählen.

Unsere Beschallungen sind immer Kompromisse und ein Abwägen von Vor- und Nachteilen.
Natürlich lässt "Das machen wir immer so" überhaupt kein Abwägen von Argumenten erkennen. Trotzdem fallen mir eine Menge Argumente ein, warum man sich für so ein Erlebnis-Cluster inclusive aller klanglichen Nachteile entscheiden könnte.

Ich meine, jeder sollte seine Verfahrensweisen ständig hinterfragen und weiter experimentieren - und natürlich sollte jeder örtliche Beschaller seinen zugereisten Gästen mit Erfahrungswerten zur Seite stehen, aber diesen eben auch deren bevorzugte Arbeitsweise ermöglichen.

Für irdendwelche Ereiferungen habe ich jedenfalls kaum was übrig, und wünsche mir solche Diskussionen ohne jede Überheblichkeit.

Grüße
B.

hmmmm......

interessant

ich schmeiß' da 'mal so was in die Menge

siehe auch : wehwehweh_punkt_apogeesound_punkt_com//products/rigging_n_accessories/array_systems/mars.php3

...mit dem richtigrn Material geht das schon

...und die AE-5 ist auch 12" + Horn - und klanglich höllisch genial :twisted:
werde voraussichtlich mitte Januar auch 'mal 2 Paar AE-5 + AE-12s2-Bässe pro Seite fahren und mir dann das Ergebnis anhören

sec

Den Spruch "wir machen das immer so..." hat wohl jeder schon oft gehört.
Es gibt auch genügend Aussagen von Technikern, die in die gleiche Schublade passen (z.B. bei dem Material (der Firma....) braucht man doch keinen EQ).
Interessanter als der technische Aspekt ist für mich zu hinterfragen, woher solche Aussagen kommen.
In irgend einem Lernprozess hat der Techniker mal gespeichert, dass die gegebene Aufgabe eben so zu lösen ist. Das kann aus Ermangelung anderer Möglichkeiten, auf Anweisung eines Vorgesetzten oder anderen Technikers..........geschehen sein.
Ich persönlich veruch dann dem netten (Zitat) Kolegen zu einer anderen Lösung zu motivieren indem ich selbst mit Hand anlege und Ihm die Verbesserung auch vorführe ==>Lernprozess.
Das hast Du ja auch getan.
Ich kenne aber auch Leute, die dann einfach zur Tagesordnung übergehen und den restlichen Job (und auch noch danach beim nächsten 19" Gespräch) über genau die Firma oder den Techniker abschimpfen.
Die sind für mich noch schlimmer als die, die diese Sprüche loslassen.

Nun zum Technischen:

Zitat von "wora"

ich bezog mich bei meiner aussage auf standardboxen mit 12"+HT bestückung, die in der regel für den 12er kein horn haben sondern direktabstrahlend sind.

Ich finde nichts schlechtes daran mal 2 Lautsprecher nebeneinander stehen zu haben (am besten im geieigneten Winkel)

Zitat von "wora"

wenn man boxen unbedingt nebeneinander bauen will, muss man zu speziellen lautsprechern a la ARCS greifen oder muss die boxen zueinander entsprechend verzögern. alles andere ist murks.

Bei der ARCS sind auch die beiden 15" direktabstrahlend nebeneinander.
In vielen Systemen ist das so und es gibt Kammfilter oder Maxima (und Nebenmaxima). Das ist teilweise sogar gewollt.
Das gleiche passiert auch bei der gängigen L-R Anordnung

Zitat von "bwaack"

Hast Du etwa stereo beschallt, ohne extrem liks-rechts zu pannen?

Meine Zustimmung.

Zwei Lautsprecher die direkt nebeneinander stehen, würde ich nie gegeneinander Verzögern. Die kriegen immer die gleiche Zeit. Ich kann mir allerdings vorstellen, wie sich das im Übergangsbereich anhört :twisted:

Zitat von "wora"

und ja, ich habe das ARCS extra erwähnt, weil das ein speziell für DIESE anwendung entworfenes system ist. da werden aber sehr wahrscheinlich nicht alle papen mit dem selben pegel angesteuert, sonst würde das mit der möglichst gleichmässigen schallverteilung ja auch nicht mehr richtig funktionieren (horizontale schallbündelung durch nebeneinander angeordente schallquellen)

Ich garantiere Dir, dass da alle Pappen das selbe Signal kriegen. Das war bei L-Acoustics schon immer so: ein System (egal wie groß)- ein Signal. Erst seit LA8 gibt es da bearbeitungsmöglichkeiten, die sich, was einzelne Segmente betrifft aber ausschließlich auf den Hochton beziehen. Eine ARCS ist nichts anderes als, das was andere vielleicht als Linearray bezeichnen um 90Grad gekippt. Und auch bei K1 kriegen alle 15"er in einem Array (egal wie lang), das selbe Signal.

Zitat von "wora"

nimmt das problem denn ausser mir tatsächlich keiner wahr...?

Ich denke, dass schon die meisten wissen, was passiert, wenn man Schallquellen nebeneinander stellt.
Die Frage ist, wie man damit umgeht. Ich persönlich versuche den Winkel untereinander so zu optimieren, dass ein möglichst gleichmäßiges Ergebnis dabei herauskommt. Meist bezieht sich das aber hauptsächlich auf den Hochton.

Vielleicht lieferst Du einfach selbst die Lösung.
Was machst Du denn, wenn der horizontale Abstrahlwinkel einer Box für die zu beschallende Fläche zu gering ist?
Nicht, dass ich behaupte es gibt nur die Variante mit nebeneinander, aber alle Lösungen, die ich kenne beinhalten auch immer ein gewisses Maß an Kompromissbereitschaft.

Habe ich mir schon gedacht, dass Du auch nichts neues erfunden hast :lol:

Zitat von "wora"

ich möchte hier gleich erwähnen, das grundsätzlich jeder betrieb mit mehreren lautsprechern seine probleme mit sich bringt. das nebeneinanderstellen von nicht geeigneten lautsprechern ist aber mit sicherheit die schlechteste.

Beim ersten Satz stimme ich Dir uneingeschränkt zu und es sollte unser Ziel sein, dass jeder der Lautsprecher aufstellt das weiß und berücksichtigt.

Der zweite Satz spiegelt Deine Meinung wieder.
Da möchte ich mich jetzt nicht streiten, auch wenn mir zu Deinen beiden Lösungen noch einige Nachteile (auch Vorteile) einfallen.

Wichtig:
Es gibt nicht die eine Lösung sondern immer mehrere. Die Kunst ist es aus seinem Wissen und Erfahrungen alle Vor-und Nachteile in der jeweiligen Aufgabe gegeneinander abzuwägen und die beste Lösung zu Finden.

Eben nicht:
"wir machen das immer so..."

Hatte das diesen Sommer mit 4 Stacks HK-T auf Freilichtbühne.
Band hat gestaunt; wie die ungeliebte, neugebrauchtgekaufte Anlage klingen kann; wenn man mal die VT212er langsam nach außen bzw. innen dreht, kopfüber oder auch nur so übereinander tut...
Bissel rumprobieren ohne den Klugscheißer rauszuhängen; und schon war man überzeugt.

Im allgemeinen kenne ich aber schon einige Kollegen, welche generell so ihre Probleme haben. Meistens die Künstler, welche absolut keine Ahnung von der von ihnen benutzten Technik haben.
Und sich auch leider von vollmundigen Werbesprüchen in diversen ebay-Shops blenden lassen.

Bei so manchem hab ich überall bunte Punkte & Pflaster hingeklebt, unbenutzte Buchsen mit Gaffa zugemacht, Knöppe abgemacht.
Wie bei meiner Oma am neuen Ceranherd.
Weil sie auf die hinteren Kochplatten immer Topflappen legt...