Neue PA für Stadthalle

Dazu fällt mir spontan das L-Ray von Monacor ein (http://www.monacor.de/produkte…iv/line-arrays/l-ray1000/). Lässt sich fliegen, trägt relativ weit, für Multimedia und Sprache mehr als ausreichend und die Bändchen-HTs klingen für die Preisklasse auch mehr als akzeptabel. Dazu mal experimentieren, ob vielleicht noch eine weitere fest geflogene Delayline notwendig ist.
Ich habe das System damals einer Schule für die Aula empfohlen, da dort an den Wänden wegen Denkmalschutzes nichts angebracht werden durfte und Delay deshalb ausfiel. Sehr positives Feedback seitens der Anwender dort, läuft primär für Sprache und Musikeinspielungen bei Theateraufführungen.
Hier im Forum wurde das System sogar mal für eine kleine Live-Sache getestet und ist auch ziemlich gut weggekommen...

Für mich eher ein Fall für sowas wie HK Elements-Säulen mit Breitbändern drin.
Mit sowas wurde schon ganz früher (auch in der DDR) erfolgreich Sprache in Sälen gemacht.
Speziell diese (HK) gibts auch als Installationsvariante. Wie das mit Amping etc. bei der HK ist, weiß ich aber nicht.
Gibt aber sicher aktive Sachen mit Delay, Remote und so. vielleicht auch bei Monacor.

Vorne an über der Bühne je 2 längere und vor jeder farbigen Sektion an der Ecke zur Verjüngung je 1 kurze als Delay.
Also maximal 4 Reihen (1 + 3 Delay) wenn der weiße Bereich auch genutzt werden soll.
Das vorhandene Zeug könnte man als Bühnenmonitoring verbauen.
Bässe vorne welche mit aufhängen oder vielleicht unten in die Bühne einlassen. Ganz ohne würde ich's nicht machen; das verleitet nur den Hausmeister / unbedarften Fremdtechniker zum verbiegen des Main-EQ bei Musikeinspielungen...

Hier würde ich wie Lino auch das L-Ray empfehlen (gerade weil das Budget begrenzt ist). Für
die Halle würde ich vier Einheiten nehmen. Amping und DSP sind bei diesen Systemen ja schon vorhanden, was eine Kosten-Kalkulation sehr vereinfacht.

Gruß

Soundbuster

Zitat von "Sound-Buster"

Hier würde ich wie Lino auch das L-Ray empfehlen (gerade weil das Budget begrenzt ist). Für
die Halle würde ich vier Einheiten nehmen. Amping und DSP sind bei diesen Systemen ja schon vorhanden, was eine Kosten-Kalkulation sehr vereinfacht.

Gruß

Soundbuster

warum muss es immer ein la sein? :roll:
zentral über bühne installierte ps system hoher güte und richtig gewinkelt - und fertig

Zitat von "norbert jersch"

Hallo,

für unsere Stadthalle steht eine Renovierung an und ich möchte dringend die Beschallung optimieren. Es geht dabei um die Festinstallation für primär Sprachbeschallung, ggf. Ton/Musik bei Showeinlagen und Videos-Multimediapräsentationen.

Der Raum sieht so aus:

Der hintere (schmale) Teil wird sehr selten genutzt, da standardmäßig durch Raumteiler abgetrennter Lager- und Vorbereitungsraum.

Breite ca. 18m (max.), Tiefe bis ca. 30m, max. Kapazität bei Konzert-Bestuhlung 350-400 Personen.

Derzeit erfolgt die Verteilung des Tons aus einem Regieraum auf je 2 5-6" Deckenlautsprecher L/R, wobei der zweite als Delayline in ca. 8m Abstand zum ersten (an der Bühne) eingerichtet ist. Das ist für den hinteren Bereich wenig effizient. Definitiv ist eine weitere Box im hinteren Bereich notwendig – ging wohl vorher nicht, weil der Verstärker keine 2 Ohm kann.
Das Delay wurde nachträglich fest eingebaut – für viel Geld.

Ich selbst nutze die Anlage nicht – arbeite entweder mit RCF Boxen (aktiv, 322a), Delay nach 10-12m, + Nearfill, oder mit 2x MAUI 28 – reicht überall hin und benötigt kein Delay. Muß aber wegen der Reichweite auf der Bühne aufgestellt werden, Fliegen geht damit auch nicht.

Es gibt zunehmend Druck, aus Kostengründen auf die Halleninstallation zurückzugreifen, sie darf aber neu werden, Focus auf Sprachqualität. Subs kann man bei Bedarf dazu nehmen – z.B. bei Shows. Bands werden i.d.R. eigene PA mitbringen. Ein Budget liegt noch nicht vor, es gilt aber Qualität vor Kosten und dann Preis/Leistung. Ziel ist, die bei jeder VA anfallende Montagekosten zu minimieren - sind meistens Präsentationen, Jubiläen, Ehrungen.... Die Bühne muss frei bleiben, und ein geflogenes Line Array wird m.E. Überzeugungsarbeit kosten, wäre aber zu bewerten.

Ich dachte an 6-8“ relativ kompakte Boxen, passiv oder aktiv ist offen, DSP. ELA wollte ich eigentlich nicht. Es gibt auch Boxen, bei denen sich das Delay an der jeweiligen Box konfigurieren läßt, ggf. auch EQ – Durchschleifen des Signals statt Einzelleitungen wäre dann möglich. Darüber hinaus soll eine Foyerbeschallung mit 2 Boxen und separater Zuschaltung/Lautstärkeregelung möglich sein. Geht zwar vom Pult aus, doch wäre zu fragen, ob nicht gleich eine Zonenbeschallung eingerichtet wird.

KS bietet sehr gutes, würde aber wohl heftig teuer werden. Die Stadthalle gilt als sehr schwer zu beschallen. Ein Grund dafür ist auch die niedrige Deckenhöhe von 5m mit 3 großen Oberlichttürmen. Da reflektiert der Schall prächtig.
Ein Wunsch ist auch Remote Control über Ein/Aus, Lautstärke, Klang/EQ.

Hat dazu jemand Erfahrungen oder Vorschläge?

VG Norbert Jersch

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Hallo Norbert,

die Weinstrasse ist ja nicht soo weit von Karlsruhe weg.

Das Projekt interessiert mich.
Mittlerweile habe ich 20 Jahre Erfahrung mit Festinstallationen. Die letzten grösseren Projekte, die ich als verantwortlicher Techniker betreut habe war die Audiotechnik bei der BGV in Karlsruhe und in der Stuttgarter Liederhalle.
Ich arbeitete bisher auf fast allen am Markt verfügbaren DSP-Systemen und kann diese auch programmieren.
Ausserdem arbeite ich mit einem Lautsprecherhersteller zusammen, der kleine und höchst professionelle Lösungen zu sehr vernünftigen Preisen bietet.
Ich installierte bisher ausschliesslich als zugemieteter Techniker und Planer für andere Firmen und möchte das so langsam mal ändern.

Interesse?

Ich denke daß das hier ein Paradebeispiel ist, warum ein kleines LA grade hier schlecht geeignet ist. Die günstigen LAs sind alle darauf ausgelegt, breit abzustrahlen, das L-Ray (beide) z.B. strahlt 120° horizontal ab. Hier ist der Raum aber deutlich tiefer als breit, die LAs strahlen munter die Wände an, ungefähr knapp die Hälfte des Schalls geht da rein, erzeugen dabei viel Diffusschall, der die Verstädlichkeit der Sprache und Musik stark einschränkt, die vielen Winkel auf der rechten Seite helfen auch nicht grade. Nicht falsch verstehen, das L-Ray kann was, aber hier ist es einfach falsch aufgehoben (wie andere LAs eben auch). Bei der geringen Deckenhöhe wird auch jedes LA optisch sehr dominierend bis stark störend dastehen (hängen), da ist es fast egal, wie man es aufbaut.

Also, was haben wir hier? Einen schmalen, tiefen Raum, der nicht sehr hoch ist. Eng strahlende Tops und Nearfill und Delayline sehen da schon sehr viel besser aus. Auch mehrere kleine, in Richtung Zuhörer/hinten ausgerichtete, an den Seiten aufgehängte Lautsprecher, jeweils 'delayed', sind gut möglich. Die Zahl der Lautsprecher reduziert die Anforderungen von maximalem Pegel, was den Preis der Kisten senkt. Die Rückwand vom Saal sollte auch mit einem absorbierenden Vorhang oder ähnliches abgehängt werden, das verbessert die Verständlichkeit der hinteren Reihen nochmals.

Sprich doch mal wenigstens ein bisschen über Geld...

Naja, man kann bei den kleinen Bildern nicht viel sagen. Man kann nix erkennen, weil das nur die Vorschaubilder sind.

es gibt hier natürlich mehrere lösungsmöglichkeiten für lautsprecher. die montage an der decke würde ich dabei absolut empfehlen.
zwischenfrage: wenn die räume geschlossen sind, soll dann die lautsprechertechnik in den einzelnen räumen unabhängig genutzt werden können?

das thema "hausmeistersicher bedienbar" ist heute schon lange keine grosse herausforderung mehr.
ich kann dir das ding z.b. so konfigurieren, dass der hausmeister an einem wandtableau nur ein paar knöpfe für verschiedene raumnutzungen und zwei lautstärkeregler für mikrofon und zuspieler hat. und die regelbereiche für mikrofon kann man in der regel so eingrenzen, dass es nicht gleich rückkoppelt.

Naja, ausschließlich Montage an der Decke ist für die ersten Reihen eher suboptimal.
Vor sich auf der Bühne jemanden spielen, reden, singen was-auch-immer sehen, aber ihn von dort nicht zu hören, sondern irgendwie von oben, wird grütze klingen.

Der Zuschauer auf den teuren Plätzen kann natürlich nicht sagen -muss er auch nicht- woran es gelegen hat, dass ihm diese Vorstellung nicht richtig gefallen hat.

Aber man sollte unbedingt Frontfills für die ersten Reihen einplanen, wenn man das Ganze zentral von der Decke aus betreiben will.
Ob und wie das dann mit dem Hausmeister zusammengeht (Bodenklappe auf, Kabel rein und Box hingestellt) lässt sich sicherlich klären

Sowas ähnliches hatten wir in einer Freikirche mit 2xGL16i und 2xGL16c und 2x15er Sub 1xaktiv) vom Seeburg realisiert. Die GLs alle aktiv, die diese im Pegel unterschiedlich angefahren wurden. Aber auch hier wirds preislich sehr eng wegen der Regie.

Optional könnts mit 2xHD Nr. 3 Pack, dem akiven Sub 115er fürs Amping und einem Passiven 15er angedacht werden. Oder 2xMP15 quer über der Bühne und 2xHD181 als Delayline. Dann passts preislich und offensichtlich sind die MP15 nicht auf laut, sondern auf Fullrange getrimmt.

also auf den bildern kann man doch schon ein paar gute plätze für die lautsprecher erkennen, die schon genutzt werden. ist doch alles prima.
und wenn die fronttraverse kommt, hat man vorne noch ein paar freiheitsgrade und könnte dort ein paar LS an geschicktere positionen bringen, so dass man dort vielleicht sogar mit zwei tops auskommen kann.

dass das foyer und die saalanlage getrennt sein müssen, ist selbstverständlich. ich wollte nur wissen, ob die einzelsäle (also wenn die trennwände geschlossen sind und dadurch konferenzraum I, II und III entstehen) beschallt werden müssen. aber ich befürchte, das dies wohl dem rotstift zum opfer fallen wird...
abgesetzte bedientableaus sind, wie ich bereits schrieb, hausmeistersicher an verschiedenen stellen im saal oder in einer regiekabine (sofern es die gibt) realisierbar. die genaue umsetzung kommt natürlich aufs budget an

gerade in festinstallationen bin ich ein grosser befürworter passiver lösungen, weil die wartung der elektronik dann ohne leiter von statten gehen kann, evtl. sogar während einer veranstaltung ein verstärker getauscht werden kann.
an den lautsprechern geht in der regel ja nichts kaputt, wenn das system gut eingestellt ist und die komponenten qualitativ gut ausgelegt sind.

Zitat von "norbert jersch"

Bildergröße sollte für einen generellen Eindruck doch reichen?

Hier ein paar größere Aufnahmen - die Werbebilder von der Halle habe ich nicht größer, Aufnahmen tw. älter:

[..Bilder..]

Danke für die größeren Bilder. Wenn es darum geht, welcher Abstand von der Wand oder Decke möglich/nötig ist, wie der Raum genutzt wird, dafür sollte man wirklich ein paar Details sehen können. Solche Sachen wie das Oberlicht, FoH-Platz, Notausgang sind wirklich wichtig für die Planung. Ein LA hätte links neben der Bühne z.B. mit etwas Pech dem Notausgang in die Quere kommen können. Sowas darf einfach nicht passieren und das kann man meist auf den kleinen Briefmarken einfach nicht erkennen.

Auch, daß der letzte Raum wesentlich tiefer abgetrennt ist, ist für die Akustik dort ein wichtiger Punkt, genauso daß sich die Fenster mit/ohne Vorhang akustisch anders verhalten (anstrahlen möglichst vermeiden).

Die Raumteiler scheinen bewegliche Wände zu sein. Gibt es eine Möglichkeit, die Verkabelung da irgendwo durchzuziehen? Das würde bei der Vorbereitung Zeit sparen und die Kabel halten deutlich länger.

Zitat von "wora"

also auf den bildern kann man doch schon ein paar gute plätze für die lautsprecher erkennen, die schon genutzt werden. ist doch alles prima.
und wenn die fronttraverse kommt, hat man vorne noch ein paar freiheitsgrade und könnte dort ein paar LS an geschicktere positionen bringen, so dass man dort vielleicht sogar mit zwei tops auskommen kann.

Das sehe ich genauso, das ist schon recht gut aufgebaut gewesen. Eine Fronttraverse würde auch beim Licht sehr viel mehr Freiheiten bedeuten.

Zitat von "wora"

gerade in festinstallationen bin ich ein grosser befürworter passiver lösungen, weil die wartung der elektronik dann ohne leiter von statten gehen kann, evtl. sogar während einer veranstaltung ein verstärker getauscht werden kann.
an den lautsprechern geht in der regel ja nichts kaputt, wenn das system gut eingestellt ist und die komponenten qualitativ gut ausgelegt sind.

Auch das sehe ich genauso. Ein Poti, das einen Lautsprecher plötzlich Amok laufen läßt, kann einen Abend durchaus mal verderben. Gibt's einen Fehler, hat man gleich einige Fehlermöglichkeiten mehr. Die Stromkabel (und Absicherung) ist ein weiteres Problem, das sieht dann schnell nicht mehr so dezent aus und da hier baulich nichts verändert werden darf, ist passiv IMO die bessere Alternative.

dass das foyer und die saalanlage getrennt sein müssen, ist selbstverständlich. ich wollte nur wissen, ob die einzelsäle (also wenn die trennwände geschlossen sind und dadurch konferenzraum I, II und III entstehen) beschallt werden müssen. aber ich befürchte, das dies wohl dem rotstift zum opfer fallen wird...
abgesetzte bedientableaus sind, wie ich bereits schrieb, hausmeistersicher an verschiedenen stellen im saal oder in einer regiekabine (sofern es die gibt) realisierbar. die genaue umsetzung kommt natürlich aufs budget an ;-)[/quote]