PMxD

Nicht Multibildschirm sondern ZWEI und Vi ist für das, was ich mir auf zwei Bildschirmen vorstelle, das aller schlechteste Beispiel. Zwei Bildschirme, die sich in ihren Aufgaben sinnvoll ergänzen und sich in dem, was sie darstellen, in einem gewissen Umfang vom Anwender führen lassen also z.b. ganz simpel: auf einem ein Kanal im Detail und auf dem anderen eine schicke Aux-übersicht … das wäre so ziemlich das Gegenteil der Vi s… und ganz klar: 'Tageslichtfähig' wäre für eine neue Teuer-Konsole Pflicht. Mich erinnert das Vi 3000 da sehr an das von mir schon vor Jahren beschriebene "Gefängnis des einmal gefundenen Layouts".

Geht mir umgekehrt genau so. Vor allem haben die monochromen Lichterkranzmuster für mich keinerlei Erinnerungswert. Bunte Bildchen aber schon. ML und CL als Sparausgabe der DiGiCo Darstellung ist für mich viel leichter optisch zu scannen und mit weniger Blickkontakt verbunden.
Nimm's einfach hin, dass Menschen da verschieden sind. Da gibt's nicht 'richtig oder falsch' sondern allenfalls Statistik.

Zitat von "billbo"

CL hat doch ebenfalls 24+8 (bzw. auf Wunsch 32, da 'Input-to-Matrix' - fähig) +3. Also fast so viel wie PM5 vor 10 Jahren schon... :

Sorry, das Input-To-Matrix ist mir bei der CL wohl durchgegangen, mein Fehler.

Trotzdem finde ich es schade das die Anzahl der Busse als Element der Abgrenzung der Serien genutzt wird.
Ich möchte einfach nicht mehr vor die Wahl gestellt werden ob ich jetzt die Sidefills Stereo oder doch noch einen FX Slot nutzen kann :?

Ich hatte ja vor einiger Zeit mal den thread modulare live Mischpulte gestartet, und sehe da immer noch den für mich wünschenswerten weg.
Ein Neues Flaggschiff sollte möglichst flexibel sein wenn es trotz eines an sich höheren Preises erfolg haben möchte.

Den LED Kranz finde ich auch gut, fest zugeordnete oled mit balkenanzeige direkt über dem Knopf akzeptiere ich als Ersatz gerne.
Die Vi Variante hingegen ist als gelegenheitsnutzer wirklich nicht sonderlich intuitiv.

Zitat von "Karel Noon"

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Trotzdem finde ich es schade das die Anzahl der Busse als Element der Abgrenzung der Serien genutzt wird.
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das war doch schon IMMER so, vor allem auch zu analogen zeiten :wink:

Richtig, und außer dem und der Anzahl der Inputs bleibt ja auch nicht mehr viel um das zu erreichen.

Aber auch analog haben sich solche Konzepte großer Beliebtheit erfreut wo in der jeweiligen Klasse einfach noch mal ein kleines extra dabei war, wie z.B. Die schöne Alt3/4 Schaltung am 1604

Wenn man bedenkt, wie alt die PM5D ist (ich lasse die PM1D mal raus, weil hier im Forum sicher nur eine kleine, feine Minderheit überhaupt das Vergnügen damit hatte), ist es doch erstaunlich, wie gut dieses Bedienkonzept für sspezielle Aufgaben wie z.B. Festivals oder Clubs mit wechselnden Bedienern geeignet ist. Der Drehgeber mit LED-Kranz scheint dort noch immer die Nase vorn zu haben.
Ich kann mich noch an meine erste Begegnung mit dem PM5D erinnern, kurz nach der Vorstellung standen wir alle um ein Pult herum und hatten das Gefühl, vor einer analogen Digitalkonsole zu stehen.
Nichtsdestotrotz kann man sich in den Untermenüs hervorragende Eier legen. Irgendwas ist ja immer.
Wenn jetzt irgendwer mit einem kostengünstigen Konzept um die Ecke kommt, welches dem bekränzten Drehgeber nahe kommt, wird das ein Renner. Dazu eine ordentliche Meter Bridge.
Was nicht funktionieren wird ist eine reduzierte Anzahl an Bedienelementen.

Zitat von "simonstpauli"

Wenn jetzt irgendwer mit einem kostengünstigen Konzept um die Ecke kommt, welches dem bekränzten Drehgeber nahe kommt, wird das ein Renner. Dazu eine ordentliche Meter Bridge.
Was nicht funktionieren wird ist eine reduzierte Anzahl an Bedienelementen.

Genau, und die Möglichkeiten, die Visualisierung besser zu machen, sind da noch lange nicht ausgeschöpft. :wink:

Zitat von "simonstpauli"

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Wenn jetzt irgendwer mit einem kostengünstigen Konzept um die Ecke kommt, welches dem bekränzten Drehgeber nahe kommt, wird das ein Renner...

der wahre vorteil der lichtorgel (also den LED kränzen um die 24potis :wink: ) der PM5 besteht ja darin, dass man mit kurzem blick erfassen kann, ob und auf welche busse der jeweils ausgewählte kanal bereits gemischt ist. und dass man dann gleich direkt hingreifen kann und zielsicher den richtigen bus erwischt (meistens jedenfalls )

diesen überblick kann man auf einem bildschirm ebenfalls darstellen, und das geht sogar noch übersichtlicher per balkendiagrammen wie im Yamaha editor, um mal bei dem hersteller zu bleiben. die balken müssen aber irgendwie beschriftbar sein, um die arbeitsweise zu vereinfachen (also bus-namen, nicht nur einfach bus-nummern!)
jetzt muss man es nur noch schaffen, die jeweiligen busse direkt in der anzeige anwählbar zu machen. und zwar bediensicher!
und für diese anforderungen bieten sich touchscreens an.
diese screens müssen aber erstens gross genug sein, damit man die aux-auswahl auch in hektischen situationen zielsicher hinbekommt! (also keine 5x5mm schaltflächen, eher so 20x20mm als minimumgrösse!!!)
und zweitens müssen sie auch im sommer besser ablesbar werden, sie müssen also viel heller und kontrastreicher werden und auch möglichst kippbar sein oder sonstwie abgeschattet werden können. in direkter sonne muss so ein screen sicher nicht funktionieren, aber zumindest im FOH zelt muss das teil natürlich problemlos ablesbar sein.

ich persönlich bin ja ein "touchscreen-jünger", könnte mich mit so einer lösung also gut anfreunden. der riesenvorteil von bildschirmen ist eben, dass man dann später nicht auf funktionen festgelegt ist.
aber die hersteller müssen noch lernen, dass man die bildschirme nicht mit informationen überfüllen sollte. ich denke da nur mal an die SDs, für geübte user sicher interessant, für "neuankömmlinge" am pult aber leider eher erstmal abschreckend.
nein, möglichst einfache und klar strukturierte anzeigen würden den technikern den einstieg und die sichere bedienung in stresssituationen mit sicherheit enorm erleichtern!

und aus verschiedenen gründen würden sich natürlich mehrere bildschirme anbieten. zum einen eine mögliche gleichzeitige bedienung von zwei technikern (kommt mal vor), zum anderen mehr möglichkeiten der persönlichen vorauswahl und natürlich nicht zuletzt eine gewisse redundanz.

Ich würd eine Oberfläche aus ePaper interessant finden. Viele wichtige Parameter lassen sich auch einfärbig gut darstellen, das Tageslichtthema hätte sich erledigt.
Ansonsten find ich ja das Studer/Soundcraft Konzept gar nicht verkehrt - Encoder im Screen. Man müsste nur den Content noch schöner aufbereiten, find ich.

Grüße

Die Lichtorgeln sind grundsätzlich gut, um ein Pult schnell zu bedienen, alle Parameter können damit dargestellt werden. Bei Dynamics sind auch längliche Anzeigen mit gegenläufigen GR-Anzeigen toll.

Bei einem Touchscreen finde ich immer noch den Nachteil, daß ich nicht so schnell bin und den Blick von der Bühne zu lange abwenden muß. Einen Lichtkranz kann man auch im Augenwinkel erfassen, weil er immer an der gleichen Stelle ist.

Ganz schlimm ist es bei der Vi-Serie (die ich in anderen Situationen sehr schätze), ich bin darauf einfach nicht schnell genug, vor Allem, wenn ich zzwischen den Screens wechseln muß. Der Eine ist z.B. auf Dynamics, der Andere ist in der Übersicht. Das ist nicht intuitiv.

Zitat von "billbo"

Der meschliche Sehsinn reagiert nun mal evolutionsbedingt zuallererst auf Formen und Größenänderungen (wird größer = kommt näher und könnte gefährlich sein), und ein sich vergrößernder Drehkranz passt perfekt in dieses Muster....

1. Wo hast'n das her und
2. Woher weißt Du, was das für Lichterkränze bedeutet ?

billbo, bei meiner ausführung in richtung balkenanzeige hatte ich nun wirklich nicht die Vi anzeige im hinterkopf! die finde ich ebenfalls nicht wirklich sonderlich informativ.
und das hat ebenfalls etwas mit "vollgestopftem" bild zu tun, das heisst es gibt in diesem bereich einfach zu viel information auf engem raum. ich bin mir sehr sicher, dass man dies deutlich besser hinbekommen könnte, wenn man nicht alles so mikrobenklein machen müsste...

oder anders gesagt: eine balkenanzeige empfinde ich persönlich aussagekräftiger als einen mehr oder weniger vollen kreis.
bitte nicht nur an bestehende konzepte denken, lass doch mal deine fantasie ein bisschen schweifen.

Ah aus der Wissenschaft !
Prima, dann gehen wir doch einfach mal wissenschaftlich vor und suchen nach geeigneten Literaturstellen, die belegen, dass 1. der Informationsgehalt von monochromen LED-Lichterkränzen dem Gehirn besser/schneller zugänglich ist als der einer passenden polychromen, einprägsamen, plastisch figürlichen auf einem Bildschirm und 2. diese Art der Informationsdarstellung besser merkbar ist !!!
Das letztere bezweifle ich ganz entschieden, da ich tatsächlich mit neurowissenschaftlichen Studien belegen kann, dass "interessante" Inhalte also z.B. plakative, bunte Bildschirminhalte besser merkbar sind als "langweilige", monochrome, monomorphe Lichterkranzanordnungen vor allem wenn sie in schneller Abfolge und großer Anzahl abgefragt werden.

Warum von verschiedenen Kollegen die eine oder die andere Darstellungsart als besser empfunden wird, hängt sicher viel mehr von der jeweiligen Prägung auf eine Art von Bedienoberfläche ab. Ist man beim ersten regelmäßigen Kontakt auf die Darstellung "LED Kranz" geprägt, empfindet man das als "richtig". Ist man erst mal an eine eine bestimmte Art von Bildschirmdarstellung gewöhnt, empfindet man die als "richtig" und das Gehirn ist ohne Zwang nicht bereit, umzulernen.

Nachdem ich in dieser Diskussion bisher so vornehm geblieben bin, das auf der "der Mensch ist da verschieden" Ebene zu belassen, bin ich überhaupt nicht amused, wenn da auf so dilettantische Art die Evolution und die Rot-Grün-Blindheit bemüht wird nur um irgendwie mit einer Variante Recht zu haben. :roll:

Zitat von "wora"

oder anders gesagt: eine balkenanzeige empfinde ich persönlich aussagekräftiger als einen mehr oder weniger vollen kreis.
bitte nicht nur an bestehende konzepte denken, lass doch mal deine fantasie ein bisschen schweifen.

Ich empfinde auch die Kreisanzeige der Yamahas als Aussagekräftiger.
Obwohl ich persönlich auch mit der VI Anzeige sehr gut zurechtkomme. Vermutlich weil ich mich sehr daran gewöhnt habe.

Es wurde Rot/Grün Blindheit angesprochen.

Ich hab mich damit mal ernsthaft beschäftigt welche Pulte dann gut zu bedienen sind, weil ich einen Kollegen habe, der das hat.

Fazit: nur bei Yamaha konnte man diese Frage mit einem Lächeln beantworten, denn dort sitzt wer in der Entwicklungsabteilung, der das auch aht.

Und da sind alle Knöpfe und Anzeigen so gestaltet, das man es auch bei diesem Rot/Grün Defekt immer problemlos ablesen kann.
Deswegen die Farbe und deswegen auch bei jedem Knopf ein sichtbares Lichtzeichen was der tut.

Ja Klaus die Argumente an sich sind ja auch durchaus richtig und von Dir auch vernünftig formuliert. Mich hat nur gerade der "wissenschaftliche" Anspruch gestört. :wink: