Selfpowered– erfreuliche und weniger erfreuliche Erfahrungen

Den ROI eines Exoten (21") und einer 12" Allerweltsbox auf dieselbe Stufe zu stellen scheint mir nicht ganz fair, trotzdem find ich diese Erfahrung recht interessant, denn bei uns sind leider schon einige geschlossene Systeme des erstgenannten Herstellers gegrillt ins Lager zurückgekommen. Nicht mehr oder weniger als andere Systeme, aber doch.
Glücklicherweise kann ich mich an den letzten PA-Kotzgrenze Einsatz gar nicht mehr erinnern- einfach weil die Jobs grad nicht danach sind.

Grüße

Zum Thema "best ROI" bei SP-Systemen kann ich auch einen Kandidaten liefern:

4 Stacks HK-Audio Ur-Actor . Die Beschreibung der Gehäuse geht in eine ähnliche Richtung wie bei Billbo - nur halt in MDF. Ein Betriebsunfall: Die Stacks mussten anlässlich einer Festzelt-Kleinbeschallung an einem Turnfest am Abend vor der VA aus irgendwelchen Gründen abgebaut werden - konnten aber am geplanten Standort stehenbleiben. Irgendwie wurde an dieser Stelle nach Abrücken unseres Teams noch ein zusätzliches Zelt angehängt - Nachts gabs einen Wolkenbruch. Als wir am nächsten Morgen wieder da hin kamen, haben wir die Bescherung gesehen: Die Tops, die quer wie geplant auf der Bassbox gelegt haben, waren zwar mit Plastik abgedeckt - aber rechts und links des Subs waren ein paar Zentimer "offen" und dort ist durch den nicht fachmännisch gebauten Zeltübergang Wasser in den Kübel reingelaufen. Als ich die Bassbox in Richtung "normale Lage für Betrieb" getippt habe, sind bestimmt 20 Liter Wasser aus den BR-Oeffnungen rausgelaufen :shock: . Wir haben dann die Box im Lager getrocknet und selbige läuft heute noch anstandslos. Fakt ist: Wir haben bei dem Kram in 15 Jahren Betrieb (Anschaffung Anfang 2001) noch keinen einzigen Treiber ersetzt und die Endstufenmodule sind ebenfalls noch alle original. Und der Kram wurde tatsächlich teilweise sowas von geprügelt (Drumfill bei tauben Schlagzeugern, DJ-Monitoring und andere Wüstigkeiten).

Huiiii.... Also die Ur-Actor hatte ich auch mal. niedrige, zweistellige Seriennummern. In gefühlten 10 Jahren hab ich zwei Dinge daran ausgetauscht: bei den Tops die Gehäuse (ja - komplett, ohne irgendwelches Gefeile, Geschleife oder rumlackieren. Treiber raus, Endstufe raus, Eisenteile abgeschraubt - Pressspan auf die Kippe. Danach sehen die Dinger echt wieder aus wie neu! Und dann noch die erste Charge thermischer Schutzschalter bei allen Endstufenmodulen - die haben beim ersten Einstecken mit gedrücktem Netzschalter final reagiert und haben seinerzeit für leichte Schnappatmung gesorgt.
Ansonsten großes Damentennis - mit dem heutigen Ansatz an mechanische Stabilität und Anspruch an roadtaugliche Verarbeitung eigentlich ein Paradoxon (gekantetes Blech, Holzdüpel und Krampen), aber soweit ich weiß, laufen vier der Bässe und zwei von den Topteilen heute noch in irgendeinem Laden hier ums Eck. Den Rest finde ich vielleicht mal irgendwo in einem Jugendzentrum.
Das Horn war übrigens ein Knaller!

Seither gerne und fast ausschließlich passiv - mit Ausnahme von vier dB Technologies Opera 6-Zöllern als Telefon, Shoutbox oder Lückenfüller, erstaunlicherweise widersetzen sich auch diese Plasteboxen standhaft ihrem Hinscheiden wegen konsequent stiefmütterliche Behandlung. Wenn man da nicht immer ein Kabel mehr bräuchte, wäre alles schön.

Wie entspannt der Job mit aktiven Monitoren auf der Bühnenkante sein kann sehe ich jedes Jahr beim ersten Regen open Air. Da lobe ich mir die wasserfeste Passivserie vom Monacor - wenn man alle halbe Stunde mal umgedreht und leerlaufen lassen hat, konnte man damit tagelang im strömenden Regen Spaß haben. IP 54 garantiert, dass da kein Tropen rausläuft! Ab und an gurgelt es etwas und das Wasser kräuselt sich im Trichter - sonst ohne Befund.

Es ist eine Frage des Einsatzzweckes und der persönlichen Vorliebe.

Für mich ist selfpowered dann OK, wenn es um dezentrale Beschallung auf Strecke geht. So mal 10-15 Plastekisten in die Baumallee verfrachtet und fix verkabelt. Bei einer passiven Lösung wäre da 100V angesagt.
Ebenso für DJ Dauerrot als Abhöre. Der, sofern eingebaute, Limiter lässt sich nicht so einfach austricksen. Allerdings hatte ich auch schon 2-3 Daus, welche eine Endstufe an den Eingang der selfpowered Box angelegt haben. "Es war uns zu leise, daher dachten wir mit einer stärkeren Endstufe wird's lauter".

Ansonsten sehe ich eine passive Box, vor allem beim Monitoring, besser zu handhaben, da nur eine Leitung benötigt wird. Jede Leitung, vor allem auf kleinen und engen Bühnen, ist eine Stolperfalle.

Zitat von "billbo"

...Die RCFler arbeiten gerade an einer Kombisteckvorrichtung mit der es möglich werden soll, für die gesamte Banane mit einem einzigen Kombikabel auszukommen. ...

das wäre für mich ein grosses argument, um vielleicht mal in "selfpowered" zu investieren

da ich meist mit fremdem material arbeite, habe ich ja selbst nur überschaubare mengen. dazu gehören aber tatsächlich zwei 15/2" selfpowered Monitore - und die finde ich deshalb klasse, weil ich dann für 6 monitorwege nur einen 4fach amp für die anderen wedges benötige.
ansonsten hab ich natürlich noch die ein oder andere kleinst-selfpowered-box, für die ganz kleinen aufgaben.

der rest läuft bei mir komplett ohne eingebaute verstärker, also über meine systemracks. einfach ein lautsprecherkabel dran und fertig. "data" brauch ich dafür sowieso nicht.

meinen letzten nennenswerten defekt hatte ich glaub ich mitte der 90er mit einer analogen BSS weiche... das ist echt lange her.
toi toi toi! :wink:

Negativ:
Ich hab mal einen Wassersack an einem Bühnendach reißen sehen der dadurch 12 Axys SP Monitore in den Tod gerissen hat.
Ein passiver Wedge hätte es je nach Beschaffenheit der Pappe evtl. überlebt.

Bei meinen SRM450 ist der kaltgeräte Stecker nicht verriegelbar, ein beherztes durchfädeln durch den Griff verhindert rausrutschen sieht aber doof aus. Ein Umbau auf powercon oder verreigelbare halte ich bei den ansonsten seit Ca. 10 Jahren problemlos laufenden Kisten für nicht nötig

Positiv: läuft halt, hybrverkabelung ist ein Traum, wenn es meine aktuelle PA und meine Monitore als SP geben würde hätte ich diese Option gewählt.

Ganz klar: Pro SP!

wenn ein open air mal wieder sehr verregnet ist, packe ich meine passiven wedges einfach in schwarze müllsäcke.
das funktioniert erstaunlich gut, selbst wenn es direkt draufregnet (stichwort: vordere bühnenkante).
hab ich (leider) schon öfter so praktiziert, da ist bisher noch nie was passiert
und über die ampracks kommt in solchen situationen zusätzlich ne plane. dann muss sie der wassersack schon von der bühne spülen... :shock:

ob das auch bei SP wedges so funktioniert, kann ich nicht sagen. ich denke hier an die kühlung.
meine SP wedges stehen immer hinten, beim drummer. da war es bisher immer trocken

billbo, zu Deinen 21"-Leichen, das würde ich mal als neutrale Erfahrung betrachten, es hätte ja genau so auch bei einem Systemamp mit zu lasch gesetzten Limiter passieren können.

Ich nutze selfpowered Systeme eigentlich nur gerne, wenn die indoor laufen. Also z.B. ein mittelgroßes Rig, intelligente Stromverteilung, ich kann selbst entscheiden, wie viele Zonen mein Linearray hat. Toll. Keine negativen Erfahrungen. Auch, weil noch kein Ampmodul defekt war.
Mini-Anlage, 2 Subs, 2 Tops, Strom dran, entspechend NF dran (Subs extra oder auch nicht, wie ich es gerade brauche), toll. Oder die Tops gleich über den Sub mit betreiben, auch toll.

Outdoor habe ich da wetterbedingt eher Bauchschmerzen, obwohl bis jetzt auch nix Schlimmes passiert ist. Oft sind es aber auch nur mittlere Line-Array-Hangs, die ich draußen betreibe. Die Amp-Module scheinen Feuchtigkeit ganz gut wegzustecken. Offene Buchsen klebe ich ab.

Bei großen Systemen sollte eine Software existieren, die ein tiefgreifendes Management möglich macht, wie z.B. der Network Manager. Ich möchte gerne sehen, was meine Amps so machen...

Und bei Wedges finde ich die Verkabelung eher unpraktisch. Man will ja flexibel sein. Und die bis jetzt übliche Kombikabel-Schlacht ist für mich noch nicht das Optimum. Zum Glück komme ich selten in die Verlegenheit, selfpowered Wedges zu nutzen.

Hallo Billbo

Mein erster Selfpowered Versuch lässt sich zusammenfassend so beschreiben:

Tops gingen nie kaputt, Bässe ( oder deren Antrieb - oder beides ) ständig.
Nach Umbau der Bässe auf passiv ging nichts mehr kaputt.
( Kein Disco, eigentlich nur Live Mucke in professionell laut )

Es ging besonders dann etwas kaputt, wenn es warm, ( relativ ) laut, und lang war.

Meine Vermutung ist, daß die meist ohnehin leicht unterdimensionierten Bassmodule, die
Kombination warm, lang, laut nicht dauerhaft sicher beherrschen, und der Komponentenschaden
dann vorprogrammiert ist. Die selben Module in den Tops werden auch warm, aber
hier sind die Leistungen meist gut dimensioniert. Hier ging bis heute nichts kaputt
( auch kein Endstufenmodul ).
Besonders in Verdacht habe ich die Temperatur, da nach 2 - 3 Stunden Betrieb ( bei exakt gleicher Belastung ) alle Subs wie von Geisterhand begannen Geräusche zumachen, von da bis zu Kollaps wars nicht mehr weit.

Hersteller habe ich vergessen

Grüsse aus Wuppertal

Stefan Koch

Zitat von "billbo"

Gebe ich dir prinzipiell Recht. Allerdings: bei 'all in one box' ertappe selbst ich als technisch vorbelasteter Mensch mich dabei, in der Praxis eher ein wenig gedankenloser an die Sache heranzugehen; nach dem Motto 'war teuer genug/ wird schon passen/ endlich mehr Zeit für Wichtigeres'. Bei einem Konglomerat aus Boxen, Kisten, Kabeln, Verstärkern, Controllern, Stromverteilern, Anschlusspanels, usw. agiere ich da von Natur aus vorsichtiger/ respektvoller. Zumindest, wenn ich dafür dann noch Zeit habe.
Insofern sehe ich einen Anbieter einer solchen Lösung aus einem Guss auch ganz besonders in der Pflicht dahingehend, dass es dann auch wirklich passen muss und genau so narrensicher betreibbar ist, wie's auf den ersten Blick den Anschein hat.

Mit freundlichem Gruß
BillBo

Stimmt, das ist ziemlich verlockend.

Mir fällt gerade noch eine Erfahrung ein, eine frühes HK-Großtopteil (Testware, Vorserienmodell), gehängt auf einer schweißtreibenden Party mit niedrigen Decken. Da musste ich in der Tat Gas wegnehmen, damit nicht mal beide Tops gleichzeitig wegen Überhitzung aussteigen. Unangenehm, weil der Punkt schwer zu treffen war. Ich habe das dann aus verschiedenen Gründen nicht mehr verfolgt, weiß also nicht, wie das Serienmodell reagiert.

n´ abend,
meine erfahrung mit selfpowered ist eher negativ.
ich selbst hab ausser ein paar jbl eon für brot- und butterjobs nur passive kisten im lager.
die eon sind halbwegs deppensicher im dry-hire, keine gröberen probleme…

aber da ich auch eine service-werkstätte bei meinem gewerbe dabei habe,
kommt halt viel defektes aktiv-boxen-material bei mir auf die werkbank.
von ganz billig über fbt / dönerchord bis k&s und mehr ist alles schon dagewesen ( v.a. tanzmusiker ).
1. der interne mechanische aufbau / vibrationsfestigkeit !!! ist oft unter aller sau
2. die hitzeentstehung und hitzeabfuhr aus der kiste beherrschen nur wenige hersteller
sicher gäb´s noch mehr zu bemängeln ( interne limiter ), aber lass´n wir das mal…
für meine eigenen vermiet-jobs vertrau ich seit jahren auf passiv ( d&b / jbl / martin ect. )
und bin immer sehr gut damit gefahren…
die problematik der verkabelung ( 1 – kabel versus 2 – kabel oder kombikabel ) ist meinen kunden sowas von wurst , es hat sich noch niemand über den angeblich schlechteren sound eines pro -lautsprechers über ein 25m kabel mit 4 x 4² querschnitt beschwert.
und über die seeehr eingeschränkten zugriffsmöglichkeiten von „illuminierten veranstaltungsgästen“
auf die rückseite einer passivbox sollte man mal auch nachdenken :wink:

zum thema ampmodule möchte ich noch los werden, dass ich da mit einem lautsprecherhersteller in den letzten jahren immer wieder mal solche module getestet habe.
die leitstungsabgabe ware dabei bei keinem einzigen modul annähernd vergleichbar mit nominell gleichstarken (oder sogar schwächeren) normalen amps.
nur mal so zur anmerkung. für leistungsfähige subs würde ich daher ohnehin immer auf richtige amps zurückgreifen.

bei topteilen ist das natürlich etwas anderes, hier wird ja oft nicht so wahnsinnivg viel leistung benötigt.

Tag zusammen,

wir haben ja auch ein paar Aktivkisten im Bestand, die gern und oft im Kleinverleih und für "mal eben schnell" laufen. Und das tun die meisten ganz ordentlich, es lässt sich mit kaum etwas bei uns schneller ein bisschen Geld verdienen als mit den Dingern. Abgesehen von dem einen Feuerschaden vor nem halben Jahr, als ne alte LD-Kiste, die wir von einem Kunden übernommen hatten, innerlich in Flammen aufging. Das Problem lag da, laut Hersteller, in einer vor ein paar Jahren ausgelieferten Charge mit entflammbarem Dämmstoff. Sachen gibts...

Was mich von aktiven Lösungen abhält ist für uns, als kleinem Vermieter, der hohe Investitionsrahmen für Neueinsteiger und das Fehlen "unseres" Produkts.

Die Investition betrifft ja nicht nur die neuen Lautsprecher, sondern auch eine völlig neue Infrastruktur. Das muss man genau so wollen. Während bei der Umstellung von Hersteller A auf B noch Kabel und ggf. Ampings mit zu benutzen sind - muss ich bei SP alles in anders haben. Und die oben schon angesprochene neue "Umgangskultur" kommt dazu. Ist es bis jetzt noch doof, aber im Notfall ok, wenn mal ne Box im Regen hängt, will das in SP bestimmt keiner mehr.

Was das Fehlen "unseres" Produkts angeht - da war die 4PRO6001 die letzte Brot- und Butter - Rock 'n Roll - Kiste ihrer Art. Oder bin ich da einem Irrtum aufgesessen? Bis jetzt find ich in den äußerst reichhaltigen Portfolios der SP-Anbieter nix was dem nahe kommt.

Viele Grüße,

Thomas