Und noch ein praktisches Digitalpultetourallerlei

Vor etwas längerer Zeit wurde ich mal kurzfristig als Tech für eine "Neueröffnung" gebucht.
Aufgabe: 3 Bands betreuen/mischen keine Fremdtechniker - Pult das damals brandneue LS9-32 ("no digital" hat man damals noch öfter gehört ;-))
Vorwarnung von mir. Kenne das Pult nur grob - aber für´s Mischen der Bands langt es. -> Ausreichend Zeit für Setup etc. eingeplant. Bestmöglich vorbereitet.

Mit deutlich Puffer auf der wortwörtlichem "Baustelle" eingetroffen - überall Handwerker - an Aufbau von Bühnentechnik noch gar nicht zu denken - es wurden noch hecktisch Scheiben eingesetzt und Silikonfugen gezogen... Nach Stunden des Wartens endlich Aufbau - dann Stromausfall weil ein Handwerker eine Phase falsch aufgelegt hatte - frisch installierte Lichttechnik abgeraucht... Ton läuft zum Glück noch.

Der "Top-Act" hat plötzlich doch seinen eigenen Tonler dabei - welcher von der Situation und dem LS-9 natürlich nicht amused ist.

Und schon ist man plötzlich Sitter!

Wie sich herausstellt ist der Kollege aber fit auf der LS 9 - richtet sich alles nach Gusto ein während ich die Bühne mache. Die anderen zwei Bands mache ich alleine. Abgesehen von der anfänglichen Hektik verläuft der Abend problemlos und freundlich und ich bin froh, dass ich mir noch den ein oder anderen LS9 Kniff abschauen kann...

Moral: Hätte ich gewusst, dass ich sitten soll hätte ich den Job abgelehnt - aber manchmal kommt es eben anders und im Nachhinein ist man wieder an Erfahrung reicher...

Zitat von "billbo"

Wora, stelle dir folgende, selbstverständlich komplett an den Haaren herbeigezogene Situation vor:

Du bist freier oder festangestellter Tonler in einem 500er oder 1000er Mittelklassevenue. Das dortige Hauspult 'A' beherrschst du selbstredend aus dem Effeff.
Für morgen hat sich eine total wichtige Tour angesagt, die mit allem arbeiten kann, aber natürlich auf gar keinen Fall mit Pult 'A'. Da der VVK wider Erwarten ganz gut läuft hat man sich an übergeordneter Stelle in letzter Minute darauf geeinigt, für einen Tag ausnahmsweise Pult 'B' anzumieten, welches zeitgleich mit Aufbaubeginn angeliefert wird.
Der mitreisende Bandtonler entpuppt sich als kurzfristig eingesprungener Vertreter, der Pult 'B' immerhin schon mal gesehen hat. Von dir erwartet er jetzt, dass du ihm das so schnell wie möglich perfekt auf seine besonderen Wünsche zugeschnitten einrichtest; schließlich bist ja DU der Fachmann. Weil ihm das nicht schnell genug geht (schließlich musst du auch noch mikrofonieren/ verkabeln/ für Monitorplatz und -Anlage sorgen/ die Vorband(s) rundumbetreuen und mischen/ … und er als Vertreter sowieso ein wenig nervös ist, beschwert er sich bei seinem Produktionsleiter, dass da schon wieder so ein Depp am Start ist, der das örtliche Material nicht kennt und ihn eher bei der Arbeit behindert statt eine wirkliche Hilfe zu sein.
Am nächsten Morgen bittet dich dein Chef ins Büro, weil er mit dir über das eine oder andere Problem immer schon mal reden wollte, und jetzt eine gute Gelegenheit dafür ist. Vorher schon kannst du in einem Blog im Internet nachlesen, mit welchen örtlichen Idioten man es gestern wieder zu tun hatte...

Science Fiction? Nö. Ganz normaler Alltag.

Mit freundlichem Gruß
BillBo

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billbo, ich mag deine einwürfe, ehrlich.
aber das was du hier gerade beschrieben hast ist eine ausnahmesituation, nicht die regel. :wink:
in der regel komme ich dann doch selbst - und wenn ich ein spezielles pult angefragt habe und das sogar gestellt wird, dann kann ich das auch bedienen. versprochen!

Zitat von "wora"

weil ich schon immer so gearbeitet habe, dass ich auch in passenden momenten effekte auf einzelne wörter oder phrasen gesetzt habe.

"Weil ich schon immer..." - Fehler Nr. 1

Zitat von "wora"

Solltest du echt mal ausprobieren, das kann echt super sein (wenn manns denn richtig erwischt).

Das tu ich seit Analogzeiten. Aber ich nutze die Aux-Sends der Inputkanäle und lasse den Aux-Return (annähernd) auf einem festen Level. Insofern hab ich keine Notwendigkeit Send&Return nebeneinander zu legen. Nützt mir auch nix, weil mein Send ja durchaus wechselnde Mixe bekommt.

Zitat von "guma"

Kernaufgabe sozusagen.

Keinaufgabe ist IMHO eher den Kollegen beim Umsetzen seiner Wünsche zu helfen, als die Wünsche "vorherzuahnen".

Zitat

Er muss es ja nicht unbedingt verstehen, wofür es gut sein soll, um es zu einzurichten.

Muss er nicht - aber es erleichtert so vieles. :wink:

Zitat

Da wären wir genau bei dem Nachteil, den rein praktisches Lernen hat. 'Learning by doing' ist super, stößt aber genau da an Grenzen, wo Du plötzlich für den anderen etwas wissen sollst, was Du selbst nicht nutzt.

Ich sag garnicht, dass ein Sitter sich nicht ausgiebig mit dem Pult auseinander gesetzt haben sollte und die Bedienungsanleitung und alle Untermenüs mehrfach quergelesen haben müsste.
Aber manche Problemstellungen muss man sich eben erst selbst erklären, bevor man sie für einen Kollegen umsetzt. Damit sind wir wieder beim Thema "Geschwindigkeit", die einen guten Sitter ausmacht.

Markus hat da einen weiteren, exorbitant wichtigen Punkt, der ihn zu einem "guten Sitter" macht:
die Erfahrung, die Häufigkeit und die Anzahl unterschiedlicher Mischtische. Die wird der durchschnittliche, zum Sitten verurteilte lokale Kollege i.d.R. nicht erreichen, weil er dann nämlich nicht immer als lokaler "Kabelknecht" arbeiten müsste, sondern auch mal mehr Optionen hätte.

Zitat von "guma"

Welches violette meinst Du denn genau?

Ich habe nicht die leiseste Ahnung, was Wora so an Pulten benutzt... :oops:

Zitat von "wora"

da gehst du jetzt ganz offensichtlich von einer falschen annahme aus und denkst, das ich damit mein pult featuren möchte.

Hab ich nie behauptet!
Du willst dir ja kein QU zulegen , dabei wäre es dort doch genau so einfach umzusetzen...
Mal Herz auffe Hand: vom Know-How und aus der Historie ist das doch zu allererst ein durch A&H umgesetzes Feature.

Oder: Ähnliche Ausgangslage wie die von Bilbo aber eine andere Stadt

Ansage ist: Hauspult analog

Vor Ort zerrt der Mitreisende sein nagelneues vom Hersteller gesponserte
"Beste Pult aller Zeiten, als wenn man einen Vorhang vor den Boxen ....

Die vorband spielt über die gleiche Backline mit gleicher mikrofonie.

Für mich als Techniker der diese mischen darf gibt es jetzt die Auswahl:

A: ich baue das Hauspult doch wieder auf, verkabele alleine aufwendig um
B: ich nutze das mitgebrachte Spielzeug, schon aus Neugier

Ich nehme B, kurze Einführung, alles prima.
Während des soundchecks kommt der Veranstalter und teilt mir mit
Das der hauptact doch später anfängt, es gibt noch einen spontanen Lokal Support,
Mit eigenem Techniker.

Zum aufbauen des Hauspultes ist keine Zeit, ich muß Mikrofonieren und Bühne umbauen
Gleichzeitig bin ich aber jetzt Babysitter da der Haupt Techniker mit der Band im Hotel ist....

Ausnahme? In genau dieser Art ja, in vielen Varianten aber durchaus normal

Ich würde mir auch genau wie Bilbo daher wünschen die Pulte wären intuitiver, da dies aber noch etwas dauert bleibt nur das Selbststudium möglichst vieler Kisten, so wie es die Zeit erlaubt

Zitat von "treibsand"

"Weil ich schon immer..." - Fehler Nr. 1

Das tu ich seit Analogzeiten. Aber ich nutze die Aux-Sends der Inputkanäle und lasse den Aux-Return (annähernd) auf einem festen Level. Insofern hab ich keine Notwendigkeit Send&Return nebeneinander zu legen. Nützt mir auch nix, weil mein Send ja durchaus wechselnde Mixe bekommt.

jeder darf es so machen wie er möchte. hauptsache das ergebnis stimmt.

Zitat von "treibsand"

Ich habe nicht die leiseste Ahnung, was Wora so an Pulten benutzt... :oops:

es ging bei der frage nicht um mich. er wollte wissen mit was Du so arbeitest.

Zitat von "treibsand"

Hab ich nie behauptet!
Du willst dir ja kein QU zulegen , dabei wäre es dort doch genau so einfach umzusetzen...
Mal Herz auffe Hand: vom Know-How und aus der Historie ist das doch zu allererst ein durch A&H umgesetzes Feature.

nicht ganz, die möglichkeit der freien faderbelegung kam damals ziemlich zeitgleich auch bei Yamaha (LS9) auf den markt. ob es damals auch schon bei Digico´s SD8 ging, weiß ich jetzt gerade nicht mehr.

Also Produktmanager alter Schule nehme ich gerne alles auf...

Auch wenn sich kein Hersteller dafür interessieren wird, das Produkt wäre bestimmt interessant.

https://www.facebook.com/frenc…/videos/1784906378433604/

@ treibsand
Ich meinte es genau so:

Zitat von "treibsand"

Da mein heimisches Wohnzimmer allerdings auch eher in violett erstahlt, wenngleich zwei Nummern kleiner Ausfällt als ...

Also welches violette Mischgerät in Deinem "Wohnzimmer"

Zitat von "billbo"

...Mit Kommunikation lässt sich dabei sicherlich vieles lösen/ entschärfen. Ganz gewiss und ganz entspannt, wenn man es mit 30 oder 40 Ereignissen im Jahr zu tun hat. Deutlich weniger entspannt, wenn man auf die eine oder andere Weise für 300-400 Ereignisse im Jahr zuständig ist. Da wird Kommunikation auch ganz schnell mal gleichbedeutend mit Konfusion.

unter solchen Vorraussetzungen, also >300gigs pro jahr, ist das auf den ersten blick natürlich verständlich.
andererseits könnte man bei so einer großen gigmenge vielleicht doch mal darüber nachdenken, eine sektretätin einzustellen...? oder versuchst du mit dem job etwa immer noch millionär zu werden?

ganz ehrlich: ich habe schon immer versucht pro woche nicht mehr als zwei gigs zu mischen. mehr verkraften meine ohren auf dauer nicht. schon wenn es mal drei gigs sind oder monsterlange mixgeschichten wie stadtfeste, bei denen man manchmal deutlich länger als 4 oder 5 stunden am stück mischen muss, merke ich das. da leide ich am folgetag an vermehrtem ohrensausen. fünf oder 6 gigs die woche könnte ich mir gar nicht vorstellen. und bevor die nachfrage kommt: nein, ich war noch nie auf einer zusammenhängenden tour, ich kenne seit 30jahren nur einzelgigs. tourmischer bieten aus meiner erfahrung oft zu laute mixe an, was sich natürlich durchaus erklären lässt. aber das ist ein ganz anderes thema...

(und wenn dieses macbook jetzt nicht aufhört, meine texte ständig in der großschreibung zu verbessern, dann werf ich es aus dem fenster -- wo zum henker kann man diese nervige funktion abschalten??)

...

Zitat von "billbo"

...
Insofern halte ich Gumas Forderung (Kennt die Pulte!) ganz schlicht entgegen: entwickelt/ konstruiert/ baut/ fordert/ stellt/ benutzt gefälligst (in jeder Hinsicht) robuste Pulte, deren Bedienung im Notfall weitestgehend selbsterklärend ist!

da stimme ich dir natürlich vollkommen zu!
die forderung nach einheitlichen bedienvorgängen begleitet unsere arbeit ja schon seit anbeginn. bei den analogpulten führte das im laufe der jahrzehnte zu einer relativ einheitlichen funktionsoberfläche... und ich glaube, das dies auch bei den digitalen kommen wird - im laufe der zeit.
im moment leben wir eben immer noch in einer übergangszeit, in der sich die bedienphilosophieen zum teil sehr unterscheiden. aber bei jeder neuen digitalkonsole sieht man, das dort immer wieder auch elemente der Konkurrenz übernommen werden. das ist bei jedem hersteller der fall, man denke nur mal an die farblichen kanalmarkierungsmöglichkeiten, die es seit der einführung der CL serie jetzt auch bei Yamaha gibt. ich bin auch mal gespannt, welcher hersteller als nächstes die überaus clevere methode der faderbelegung von A&H nachmacht. und mal schauen ob sich dann noch jemand an meine worte erinnert.

es passiert jedenfalls genau das, was ich hier schon immer gesagt habe: die konzepte werden sich im lauf der zeit immer weiter annähern - und unsere nachkommen werden dann (hoffentlich) davon profitieren.

dass dies nicht schneller geht hat sicher auch etwas mit den sog. firmenphilosophien zu tun. :wink:
nein, im ernst: die entwicklung eines digitalpultes ist ja recht komplex. und die produktzyklen sollten ja schon 10jahre oder länger sein, damit sich das sowohl für die in unserer branche doch relativ kleinen hersteller als auch für die Käufer rechnet. und damit wird leider auch die evolution ausgebremst.
oder anders ausgedrückt: möglichst stabile und zuverlässige pulte, wie von dir gefordert, halten eben einfach zu lange, um den fortschritt zu fördern

aus den von dir genannten gründen bin ich ja dann vor 10jahren auf "meine" konsole gestoßen. das hat für mich und meine bedürfnisse einfach am besten gepasst. der allererste job damit war auch gleich ohne babysitter, das pult wurde damals vom künstler mitgebracht. aber ich kam sofort damit zurecht, das war für mich ein klares zeichen das es nicht so ganz schlecht sein konnte

Zitat von "billbo"

Mit Kommunikation lässt sich dabei sicherlich vieles lösen/ entschärfen. Ganz gewiss und ganz entspannt, wenn man es mit 30 oder 40 Ereignissen im Jahr zu tun hat. Deutlich weniger entspannt, wenn man auf die eine oder andere Weise für 300-400 Ereignisse im Jahr zuständig ist. Da wird Kommunikation auch ganz schnell mal gleichbedeutend mit Konfusion.

Ist jetzt aber schon so ein bisschen "ei wo käme mer denn do hin" Argumentenbiegerei
1. würdest Du auf Grund von Erfahrung schon wissen/spüren/ahnen, für welche 8 % davon besagtes Telefonat sinnvoll wäre und
2. bist Du ganz sicher nicht jedes mal der Durchführende und der dürfte dann vielleicht auch mal telefonieren. :wink:

Zitat von "billbo"

1. klar, schrieb ich ja auch ziemlich genau so, und
2. klar, natürlich arbeite ich nicht auf 400 Veranstaltungen im Jahr :lol: - eher so +/- 150. Aber wenn man dort dann für die restlichen 200 ständig irgendwelche Anrufe oder Mails bekommt bzw. bekäme bliebe ja kaum Zeit für den eigentlichen Job...

Dann bin ich ja beruhigt. Konsens.

Zitat von "billbo"

... eher so +/- 150...

... waren's in meinen besten Zeiten auch ... nur noch mal so für die Freunde der Theoretiker-Theorie

Zitat von "billbo"

Das mit der Übergangsphase sehe ich ähnlich wie Wora. Gewollt exotische Bedienkonzepte oder notorisch unzuverlässige Systemdesigns sortieren sich beizeiten von selbst aus. Erinnert sich noch jemand an Innovason, EAW oder Mackie (wie hieß das Ding noch mal?)?

Ebenfalls Konsens. Die zukünftigen Misch-Geräte werden bestimmt zuverlässiger und geschickter zu bedienen sein.
In einem Punkt wird sich jedoch aus einem anderen Grund nichts ändern. Die Manuals, die ja einen Anspruch auf Vollständigkeit haben (sollten :wink: ), werden trotzdem nicht dünner und das Wissen auch nicht weniger, weil die Misch-Geräte immer eine gewaltige Summe von Eigenschaften in sich vereinen werden, die unterschiedliche Benutzergruppen haben wollen und um weiter Pulte zu verkaufen, wird das nicht weniger sondern eher mehr. :wink:

Zitat von "billbo"

...
Das mit der Übergangsphase sehe ich ähnlich wie Wora. Gewollt exotische Bedienkonzepte oder notorisch unzuverlässige Systemdesigns sortieren sich beizeiten von selbst aus.
Erinnert sich noch jemand an Innovason, EAW oder Mackie (wie hieß das Ding noch mal?)?...

ja

auf diversen Innovason-pulten habe ich früher sogar ein paar mal gearbeitet. die fand ich für die damalige zeit wirklich schwer in ordnung, das war das erste livepult-konzept, das mir gefallen hat. auch klanglich waren diese teile nicht das schlechteste.
wohlgemerkt: betracht meine antwort im kontext der damaligen zeit. heute finde ich die teile einfach nicht mehr zeitgemäß.
es gibt übrigens ein altes innovason-feature, welches evolutionsmässig in neuere konsolen einzug gefunden hat: popgroups

das EAW konzept fand ich super, leider wurde es dann nie produziert.
oder vielleicht doch eher "zum glück", nachdem herauskam, dass die Mackie die finger im spiel hatten...?

und das Mackiepult mit den vielen macken kenne ich auch noch.
glücklicherweise habe ich mich immer erforlgreich geweigert es zu benutzen
aber frag mal WW, der hatte mal so ein teil...

Tatsächlich kenne ich die Pulte von Innovason überhaupt nur defekt und mit Haube oben ... alle 5-6 Begegnungen mit diesem Hersteller endeten auf diese Weise .. von daher bin ich da auch stark vorbelastet .. der einzige, den ich kannte, der die Pulte mochte und eine Weile damit unterwegs war war Heights bei den Söhnen ... aber den bringt in seiner jamaikanischen Unaufgeregtheit ja auch wirklich nichts aus der Ruhe ...

Ausserdem finde ich sortiert sich doch so langsam die Branche, und es hat sich gefühlt doch langsam herumgesprochen, WELCHE Pulte man beim gemeinen Stadtfest etc. hinstellt und welche eher nicht.

Ich war jedenfalls dieses Jahr sehr viel unterwegs in den "Niederungen" der Veranstaltungstechnik, und da stehen zu 90% Yamaha M7/QL5/CL5/PM5, A&H ilive (manchmal inzwischen dLive) und Soundcraft VI/Si. Digico, Midas & Co sieht man hier so gut wie nie, Behringer/PseudoMidas interessanterweise auch nicht. Und hier wird vom reisenden FOH-Mann doch auch sehr selbstverständlich erwartet, das er das Gerät selber bedienen kann.

oh, dann hatte ich damals bei meinen innovason-jobs wohl gehöriges glück.
bei mir ist jedenfalls kein pult ausgestiegen.

doch, moment... ich erinnere mich!
bei einem gig auf ner SY80 wollten plötzlich die keyboardkanäle in so einer instrumentengruppe nicht mehr funktionierten. erst als ich zurück in die masterebene und dann nochmal in die keyboarebene gesprungen bin, war das signal wieder da.
der damalige Babysitter war in dem moment genau so verblüfft wie ich.
unser monitormann, damals Horst Hartmann, der auf der zweiten (digital verlinkten) SY80 arbeitete, hatte davon zum glück nix bemerkt.
aber das ist lange her, mein letzter kontakt mit innovason pulten war 2006 oder so...

Zitat von "oton"

... Ich war jedenfalls dieses Jahr sehr viel unterwegs in den "Niederungen" der Veranstaltungstechnik, und da stehen zu 90% Yamaha M7/QL5/CL5/PM5, A&H ilive (manchmal inzwischen dLive) und Soundcraft VI/Si. Digico, Midas & Co sieht man hier so gut wie nie...

Klar Mann, Sinn eines Stadtfestes ist ja auch Konsum von Getränken mit oder ohne Bratwurst und nicht Tonkutscherintelligenztest.

"Die Kognitionspsychologie untersucht die Kognitionen des Menschen. Dabei beschäftigt sich die Forschung vor allem mit jenen Zuständen und Prozessen, die zwischen der Reizaufnahme und dem daran anschließenden Erleben und Verhalten liegen. Hierzu zählen z. B. die Funktionsweisen neuronaler Repräsentation oder das angenommene Prinzip einer Interdependenz zwischen Intuition und Reflexion."

billbo: Du machst das schon richtig... Muss halt einfach passen.