OK,wenn es dir so um den spektralen Bereich geht dann tausche den 10kHz Dauerton gegen weisses Rauschen, gleiche den Pegel im Nahbereich mit der 10kHz Periode ab und messe das Ganze wieder bei 15 und 30m Abstand.
Wie gesagt: eine (musikalische) Transiente hat in der Regel die Dauer einer Periode und wenn das Lautsprechersystem nicht in der Lage ist eine 10kHz Periode sauber abzustrahlen kann es eine (musikalische) Transiente auch nicht in Natura wiedergeben.
Sorry, mir gehen die Ablenkungsmanöver auf den Nerv.
Nebenbei: Es geht nicht MIR um den Spektralbereich, es darum, dir zu zeigen, dass dir nicht klar ist, wie Zeitbereich und Spektralbereich FEST zusammenhängen. Sonst käme nicht der, sorry, Quatsch zu meinen, in einem 10kHz Burst wäre nur eine Frequenz (wie in einem Dauersinus).
Du hattest behauptet, dass sich über die Entfernung bei gleichem(!) Frequenzgang am Hörplatz(!) trotzdem der Höreindruck wegen Laufzeit-/Pegeländerungen von "Transienten" ändert. Und abgestritten, dass dies auf die reine frequenzabhängige Luftdämpfung zurückzuführen sei.
Jetzt kommst du damit, dass das Lautsprechersystem das nicht kann. Das eine hat mit dem anderen sowas von gar nix zu tun. Dein gemutmaßter Effekt wirkt ja, denn das hast du ja schon gehört, also muss es Lautsprecherssysteme geben, die das können, eine einzelne 10kHz Periode sauber abstrahlen.
Tja, das Dumme, die gibts nicht (im Leistungsbereich). Ich hab schon ne Menge Systeme in den Fingern gehabt, bis in tiefste Details vermessen und gehört. Schau mal was mein vorrangiges "Interessensgebiet" ist, Lautsprechersysteme und Schallausbreitung.
steffen r: Welches System schafft eine einzelne 10kHz Periode halbwegs sauber? Ich lass mich das gern belehren und würds auch gern mal selbst messen.
Ich weiß, dass du den Senppeilaudio kennst. Geh da mal rein und lasse dir die Luftdämpfundwerte für z.B. 10,12,14kHz für verschiedene Wetterbedingungen ausgeben. Da hast du schnell zur 1/r Dämpfung zusätzliche Dämpfungen von 10dB über relevante Distanzen. Deine Vorstellung, dass man mit einem System (du hattest behauptet es sei Wurscht ob Punktstrahler oder Linearray) einen gleichen Frequenzgang über die Entfernung hinbekommt, ist grundfalsch, insbesondere bei Punktstrahlern (HornPA). Bei Linearrays kann da "getrickts" werden (muss man aber können)
Zu deiner Idee mit weißem Rauschen kann ich dir jetzt schon sagen was da rauskommt, Beispiel Pegel der 12kHz Terz, 15m => 30m, Berechnung anhand der Mittenfrequenz. Der Pegel wird nicht um 6dB abfallen sondern mindestens um knappe 9dB (15°C/80%Feuchte) oder gar 10,5dB (25°C/30%). Noch deutlicher ist der Unterschied gegenüber der reinen 1/r Dämpfung, wenn man man die Pegeldämpfung 10m zu 50m Distanz rechnet. Reine 1/r Dämpfung sind 14dB. 12kHz Terz jedoch zusätzlich 7dB (15°/80%) => 21dB weniger für die 12kHz Terz von 10m auf 40m. Bei 25°/30% wirds noch übler, das fehlen nach 50m gegenüber 10m ganze 25dB, also zusätzliche 11dB zum 1/r Abfall.
Du bekommst über die Distanz ganz banal massiv weniger Pegel im Hochton gegenüber dem Tief-/Mittelton. Wie deutlich das wirkt, einfach nen Terz-Eq nehmen, entsprechend nur mal den geringen Unterschied 15/30m bei günstigen Ausbreitungsbedingen einstellen (10kHz -1dB; 12,5kHz -3dB; 16kHz -5dB). Das ist sehr deutlich hörbar.
Dein (ja nicht falscher) Höreindruck, dass über die Distanz "was" flören geht, bestreitet ja niemand. Nur der Unterschied ist der, dass im Gegensatz zur "Transientenschwundphilosphie" das auf ganz banaler Hochtonpegeleinbuße beruht (von der hochfrequente "Transienten" genau gleich wie die Dauersignale betroffen sind).
Zitat
Wie gesagt: eine (musikalische) Transiente hat in der Regel die Dauer einer Periode und wenn das Lautsprechersystem nicht in der Lage ist eine 10kHz Periode sauber abzustrahlen kann es eine (musikalische) Transiente auch nicht in Natura wiedergeben.
Ähm? Hast du dir mal das von dir verlinkte Beispiel zu deiner "Transientendefinition" angesehen,? Und welche Frequenzen/Teile des Signals zur "Musikalität" in der "Transiente" dort bearbeitet wurden? 10kHz greifen da nun echt nicht.
Falls Interesse an einer weiteren Diskussion besteht, müssen wir erstmal ein Szenario fest definieren, über das wir reden wollen (vereinfach: Wie sieht die Hörsituation wo aus, Pegel/Frequenzgang ...). Da bin ich dann (noch) gern dabei. Ohne ein solches "Pflichtenheft" jedoch nicht.
Vlt mögen wir das aber auf direktem Wege und nicht auf breiter Forumsebene machen. Auch wenn es mit dir immer etwas anstrengend ist, ist es für mich positiv, das teilweise lange Zeit ruhende Wissen auffrischen und zusammenordnen zu müssen. Nur auf so breiter Ebene eines Forums ist immer der Eindruck von etwas Hauen und Stechen dabei, das können wir besser im stillen Kämmerlein machen. Und wer weiß ...
Grüße
Mattias