Beiträge von xandix

Zitat von wora

das wäre in meinen augen genau die richtige vorgehensweise. denn die subs aus Hugstetten sind ja immerhin auch bis 27Hz angegeben.

a) damit entlastest du deinen kumpel

b) damit umgeht man eventuelle probleme beim zusammenspiel der bässe (was hier nicht ausgeschlossen, sondern sogar wahrscheinlich ist!)

c) trittst du dem "örtlichen" damit nicht ans bein, was wiederum in einer entspannteren zusammenarbeit gipfeln dürfte.

ich wünsche bei dem spektakel viel spaß!

und nehmt das mit dem "Glatten in Flammen" bitte nicht allzu wörtlich!

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Ja das mit den 27Hz habe ich auch gelesen, das gibt mir Hoffnung.

Ne dem "Örtlichen" will ich nicht ans Bein treten, gar nicht.

Will ja dort in der Gegend noch mehr so Sachen machen, da kommt das bestimmt nicht gut.

"Glatten in Flammen" weiss hoffentlich die anwesende Glattener Feuerwehr zu verhindern

Hier übrigens eine Show die ich schon gemacht habe, allerdings dort zusätzlich mit Videoprojektion auf Wasserwand.

Gruß

Andreas

Zitat von zegi

Vielleicht reicht ja das geplante Setup. Und wenn nicht, könnte Andreas die "paar Kröten" statt bei seinem Hornbass-Kumpel beim PA-Beauftragten investieren, damit er ein paar zusätzliche Subs mit einpackt. Ein sachliches Gespräch und eine nett formulierte Bitte kann wahre Wunder bewirken.

Nachdem ich das hier alles gelesen habe und mit dem "Örtlichen gesprochen habe, hoffe ich daß das Setup reicht,

Mit den "paar Kröten" ist auch ne Idee....

Gruß

Andreas

Zitat von madmax

Das System ist obere Mittelklasse, eher etwas höher, wird -da die beiden Entwickler Kumpel (aus dem Schwarzwald) sind- serienmäßig angetrieben von Höllstern-Amps.

Gut möglich, das der Thomas Müller (ProAudioT) auch selbst vor Ort ist. Macht er manchmal.

Wenn genügend Bässe -das System wird normalerweise mit 3er Cardio-Stapeln betrieben- vorhanden sind; brauchs definitiv keine irgendwelche "Zusatzsubs". Die spielen sehr tief und laut.

Solche Hörner gleich garnicht. WennSchon dann richtige, echte Sublows als 4. Weg; wie oben genannt.

Außerdem macht da der Beschaller never mit. Das Setup in den Amps ist eh fix vom Hersteller.

Da müßtest du dann schon auch den ganzen Rest mitbringen...

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Danke, das ist doch mal eine Aussage mit der ich was anfangen kann.

Höllstern ist ja auch Oberklasse.

Wäre natürlich fein wenn der Thomas Müller auch da wäre.

Weiss jemand ob der hier im Forum User ist?

Gruss

Andreas

Zitat von yamaha4711

Na dann ist doch alles super. Feuer frei.

Dies wäre die sinnreichste und praktikabelste Lösung. Allerdings bezweifle ich, dass die Gemeinde dafür noch entsprechend Geld locker macht.

das niemals, da Topteil, auf unter 50 Hz kommt. Es geht dir um die Bässe!

Schreib einfach mal wie es war und was nun genau da Stand und ob du deine 50-30 Hz LowEnd bekommen hast. Wir sind gespannt.

Gar nix. Mach du nur. Ich wollte dir nur die Steine auf dem Weg aufzeigen, bevor du darüber stolperst.

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Hi yamaha4711,

ob Glatten noch Geld locker macht, keine Ahnung.

Das handelt mein Projektpartner aus.....

Sorry mit dem VT20 Topteil, meinte die zugehörigen Bässe.

Ich hoffe der "Örtliche" meldet sich und ich kann mit ihm was ausmachen....

Melde mich wenn ich mehr weiss.

Danke daß du mir die Steine aufgezeigt hast.

Man lernt nie aus.

Zumindest hätte ich die techn. Mittel zur Hand um reagieren zu können.

Gruss

Andreas

Zitat von hell&dunkel

Nö, hell&dunkel macht an diesem Samstag in Ludwigsburg das Marktplatzfest quasi kontrolliert naß.

Als Folge des Abbaus ist der Sonntag dann für Ausflüge in den Schwarzwald leider als untauglich anzusehen.

Der Schallweg im Horn sieht nach knapp 2m aus.

Also entweder elektronisch anpassen (=PA verzögern) und daneben stellen oder entsprechend weit vor die PA stellen.

Aber:

Ich schon - statt Feuerwerk gibt es Sonntags eine Feuershow "Glatten in Flammen".

Er hat die Show mit dazugehöriger Musik erstellt und der Eigentümer der elektrischen Feuerspeier ist dabei sein Partner.

Bierkonsum ist dabei ganz nett, allerdings geht es hier primär um eine 1250-Jahr Feier.

Deshalb denke ich, daß die Zusammenarbeit mit dem Beschaller hier sinnvoll und möglich ist.

Alternativ dazu könnte der Beschaller die PA gegen Aufpreis in Richtung Tiefbass erweitern.

Und genau das wäre jetzt meine Lösung.

Edit: Jetzt habe ich nebenher eine so schöne Antwort gebastelt und der Threadstrater kommt mir zuvor...

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Hi hell&dunkel,

ja mir reichts evtl noch auf s Marktplatzfest.

Ich versuchs mal einzuplanen.

Wo bist du genau zu finden?

könnten wir ein bisschen quatschen...

Schade, daß du nicht in Schwarzwald kommen kannst, aber verstehe der Job steht ja an.

Schallweg im Horn weiss nicht mehr genau, so ca. 3,5m bis 4m.

Richtig, "Glatten in Flammen".

Richtig, ich habe die Show mit Musik erstellt und sorge fürs "Abspielen".

Richtig der Eigentümer der elektrischen Feuerspeier ist mein Partner.

Das der "Örtliche" evtl. nochwas dazustellt für Tiefbass ist auch mein Erstreben.

Denn wie schon gesagt ich will mein Bekannten nicht zu sehr stressen.

Und ich hab kein Stress...

Der Zusatz "Basshörner" ist nur zweite Wahl.

Wenn das VT20 LineArray (Achtung darum gehts eigentlich) zwischen 30 Hz und 50Hz nicht genug bringen würde.

Deshalb ja auch ürsprüngflich meine Frage in die Gemeinde hier im Forum, ob jemand das System kennt und vielleicht eine Antwort drauf geben kann.

Gruss

Andreas

Zitat von yamaha4711

Na schön, das Dingelchen geht soweit runter. Dennoch ist es nicht so einfach wie du dir das denkst, denn vor allem die Gruppenlaufzeiten müssen im Bass stimmen, sonst wird das nix.

Und damit liegst du halt vollkommen daneben.

Wenn der ein anderes Konstrukt hat, z.B. BR Kisten, dann passt das nicht. Selbst wenn er auch Hörner hat heißt das noch lange nicht, dass der Schallweg in beiden Konstrukten gleich ist.

Wie oft hast du sowas denn schon gemacht?

Oh, ihr wart deswegen in Spanien? Respekt!

Und wie und mit was und wo habt ihr das gemessen?

Vollraum, Halbraum, Freifeld?

Welches Mikro, 1/4", 1/2"?

Hmm... was sagt denn der Sicherheitsbeautragte und welche Sicherheitsbestimmungen gelten denn?

Manchmal wird so was auch schnell mal ad hoc geändert, denn Papier ist geduldig.

Nur weil du den Plan kennst, heißt das noch lange nicht, dass du da auch Hand anlegen darfst wie du es gerne möchtest.

Ich versteh immer noch nicht was nun dein Job bei der Sache ist. Werd doch mal konkret. Wer macht die Show auf der Bühne, also wer steht als Act auf der Bühne? Dein Projektpartner oder du? Und bist du überhaupt mit gebucht, also stehst du mit im Vertrag drin als Techniker oder als was auch immer du da mitläufst?

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Ja, das "Dingelchen" (112KG gemessen) geht soweit runter.

Schon öfters gehört und getestet.

Echt nicht das erste mal auf einer VA eingesetzt gewesen von dem Bekannten.

Die "Gruppenlaufzeit" zwischen "Hornsub" und "PA-Sub" kann ich durch Delay im DCX solange stellen, bis es passt.

Ja auch schon öfters gemacht.

Mit dem Bekannten.

Schon mal von Beyma Deutschland gehört?

http://www.beyma.de

Gemessen: Halbraum, Normales Messmikro (Kugel) Behringer Analyzer.

Wenn das mit dem "Örtlichen" besprochen ist und mein Projektpartner dies geklärt hat (mit der Stadt "verheiratet") dann darf ich das.

Ich bin zusammen mit dem Projektpartner, der die Show macht.

Ich liefere den Server-PC mit Cubase, Lichtsteuerung (DMX für die Feuerspeier-Hardware).

Ich habe den Inhalt (also die Show selbst) programmiert, also die zur Musik synchrone "Feuer-Erscheinung".

Der Projektpartner stellt die Feuerspeier-Hardware.

Der "Örtliche" stellt ein bisschen DMX Kabel und Splitter.

Was ist da dran jetzt alles so verwerflich, daß du das jetzt alles so runter machst?

Gruss

Andreas

Zitat von hell&dunkel

Die wichtigste Info fehlt noch: Wann und Wo?

Das "Stadtfest in drei Wochen" ist schonmal nicht das in Ludwigsburg - dort hängt nur Holz aus Backnang oder eben aus Ludwigsburg.

Willst du es gerne anhören / schauen?

Dann musst du in den Schwarzwald.

http://www.glatten.de/index.php?id=48&no_cache=1&publish[id]=605773&publish[start]=

Guck mal unter Programm für Sonntag....

Gruss

Andreas

Zitat von yamaha4711

Das ist ne Kiste Marke Eigenbau. Sorry.

In der Simulation mag das alles gut aussehen. Hast du oder dein Bekannter das Dingen schon mal real gemessen?

21" sollte dienlich sein, ist aber nicht wirklich ein Garant für Tiefgang.

Überleg doch mal selbst was das für ein Aufwand ist und wie sehr du dem Dienstleister mit deiner fixen Idee ins Gehege kommst. Ich würde mich auf so einen Quatsch nicht einlassen und zwar aus folgenden Gründen:

1. Man muss die PA nochmals signalmässig auftrennen.

2. Man muss das im Pegel anpassen.

3. Man muss das Zeug entzerren.

4. Man weiß nicht wie das mit den Gruppenlaufzeiten ist, vor allem bei den selbstgebastelten Bässen. Das führt unweigerlich zu Interferenzen und zu einem unkontrolliertem Abstrahlverhalten, womöglich mit deutlichen einbusen im Bass.

5. Also müsste man das erst einmal vernüftig einmessen. Dazu ist aber in der Regel keine Zeit.

6. Eine Fehlerquelle mehr im System, die man nach Möglichkeit vermeiden sollte.

7. Hast du überhaupt Platz für die Dinger bzw. ist an der örtlichkeit Platz?

8. Infolge der Aufstellung muss man auch wiederum das mit den Interferenzen im Blick haben.

Für was bist du denn nun eigentlich gebucht? Die Show zu machen oder nur für die musikalische Untermalung per MP3 zu sorgen?

Falls letzteres garantiere ich dir, dass man dich abschießen wird, da du so gesehen nix dazu beitragen kannst, was nicht auch der Dienstleister machen könnte, aber eben ohne ein solches Brimbaborium.

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Ja gemessen.

Hier ein Bild des Inneren:

Drin ist ein Beyma-Treiber:

http://www.beyma.com/getpdf.php?pid=21SW1600Nd

Wir waren bei Beyma selbst und haben dort vor Ort gemessen:

Ein Bild der Messung am Analyzer:

Signal Auftrennen macht der DCX.

Entzerren ist im DCX schon als Preset drin.

Einmessen muss ich (wenn die PA vom "Örtlichen" stimmt) nur noch den Pegel von Hornsub zur "Örtlichen-PA".

Interferenzen vermeide ich, indem ichs neben die Subs der "Örtlichen-PA" stelle.

Platz hats auf dem Fest, ich habe den Plan von der Stadt mit allem was da aufgebaut ist.

Ich mache die Feuer-Show (Programmierung / techn. Umsetzung und Ablauf).

Derjenige der die Feuerspeier-Hardware hat, ist der "Projektpartner".

Nix MP3, reinrassiges WAV 48khz 16bit, abgespielt aus Cubase.

Gruss

Andreas

Zitat von yamaha4711

Vor allem wird der örtliche Dienstleister da nicht wirklich mitmachen und dem Veranstalter wird das wohl auch missfallen, wenn du da dann noch anfängst rum zuwurschteln. Das wird eher dann so enden, als dass man dir nahelegt entweder darauf zu verzichten oder die verzichten auf dich.

Vor allem aber, da ein Hornsub nicht so tief geht, vor allem nicht, wenn da nur ne handvoll rumsteht.

Ob der mitmacht sehe ich nach dem Telefongespräch.

Man legt mir "gar nix nahe" und man verzichtet auch nicht auf mich, denn derjenige der die Feuerspeier-Hardware hat ist mit der Stadt praktisch "verheiratet".

Doch dieser Hornsub geht so tief.

Hier die Simu vom Bau damals:

Treiber ist 21 Zoll.

Und hier im Real Life.

Der Typ ist der Bekannte und der ist 1,92m Gross.

Gruss

Andreas

Zitat von monithor

ja nee, is klar.

der ganze aufwand für eine feuershow auf einem stadtfest...

Warum nicht.

Die 1000 PAX wollen unterhalten werden, denn das ist das angekündigte Highlight des ganzen Festes für Mitternacht.

Da darfs (meine Meinung) gerne richtig rumsen zum Feuer....

Gruss

Andreas

Zitat von zegi

Da sich eh nix ändern wird, kann man sich die Nachfrage auch schenken. Lass dich überraschen und berichte nach dem Anlass. Alles andere ist sinnfrei.

Ja das will ich so nicht sagen.

habe ein Bekannten, der hat ein paar fette Hornsubs.

Der täte mir für "ein paar Kröten" die als Lowend dort hinlegen samt Amping.

Über ne DCX alles unter 50Hz an die Hornsubs, über 50Hz an den örtlichen Beschaller.

Will aber den Bekannten jetzt nicht stressen, der hat mir schon oft genug für "ein paar Kröten" ausgeholfen.

Heut mittag ruft der örtlichen Beschaller zurück, dann sehen wir weiter...

Gruß

Andreas

Zitat von Schrumpeln

So, du nennst uns nun einen Typ eines Top-Lautsprechers und das ohne irgendwelche Zusatzinformationen und willst dann etwas über die Basstauglichkeit wissen? Da bin ich ehrlich gesagt etwas überfragt.

Sorry, daß ich etwas ungenau war.

Der VT20 ist der Top.

Der dazu gehörende Sub ist der VS18

http://www.proaudio-technology…te/Lautsprecher/VS18.html

bzw der VS28

http://www.proaudio-technology…te/Lautsprecher/VS28.html

Iich glaube es ist besser erst beim Beschaller zu erfragen, was er nun genau in welcher Menge auffährt, dann sehen wir weiter.

Gruss

Andreas

Hallo Zegi,

ja da hast du natürlich recht.

Da kann ich nix tun.

Da muss ich dem Beschaller einfach vertrauen.

Für die beschallende Fläche habe ich ein Plan im Büro,den könnte ich morgen hier posten.

Wieviel Kisten er von dem VT20 hinstellt versuche ich vorab in Erfahrung zu bringen.

Ich wollte halt wissen von jemand der die Teile schon gehört hat, obs was taugt (wenns richtig Aufgebaut/bedient wird), speziell eben weil in meiner Musik viel von 30Hz bis 50Hz drin ist.

Gruss

Andreas

Hallo Gemeinde,

kennt jemand / schon jemand gearbeitet / schon jemand gehört das Line Array VT20?

http://www.proaudio-technology…dukte/LineArray/VT20.html

Wie ist das Einzuordnungen?

Einstiegsklasse / Mittelklasse / Oberklasse / HighEnd ? (kann man das so Differenzieren?)

Und nein, ich wills nicht kaufen.

Ich habe in 3 Wochen auf einem Stadtfest eine Feuer-Show zu machen.

Mit synchroner Musik (vom Archiv).

Das läuft von meinem PC-Server-System per XLR an das Pult des örtlichen Beschallers, der das Fest macht.

Und der hat das VT20.

Und da meine Archivmusik u.A. viel Bassanteile auch im Bereich 30Hz - 50Hz hat und dies zur "Stimmung der Feuer-Show" dazugehört, wollte ich Meinungen zu dem System hören.

Gruss

Andreas

Zitat von zegi

Jedes, mit dem der Bediener die Anforderungen des Jobs sinnvoll erfüllen kann.

Also doch das DM 20

Da könnte ein Moderator mal abtrennen und einen neuen Faden draus machen....

Zitat von skyper

Wie disponiert ihr denn eure kabel, pauschal nach trommeln? Wer zählt das zurück? Und sagt 'das sind wirklich nur 10m Strippen auf der Trommel' , und nicht nur 50m Schnüre...

Mein Laden ist kein so ein "Profi-Laden" wie deiner.

Ich mache kein DryHire. Nur eigene Jobs.

10m Stücke ist auf Trommel (Standard-Dinger vom grossen T.)

1x 50m ist auf einer Trommel (dann ist das Ding fast voll).

2x 25m ist auf einer Trommel.

Daher ist die Anzahl der Trommel überschaubar.

Lässt sich auch in Cases unterbringen...

Wie man an der ganzen Diskussion erkennen kann, ist das bei jedem anders.

Grosse Companies haben ein anderes System als Kleine, je nach Anforderung.

Ich mit meinem "kleinen Laden" fahre mit Trommeln jedenfalls am besten.

Zitat von floger

Über die Grenze ab wann es nötig ist, kann man streiten. Ich finde, dass sich auch kürzere Kabel so besser handhaben lassen. Bei 3m wirds dann aber wirklich fraglich. 5m und 10m hab ich sowieso das meiste auf Trommel.

Genau deshalb schrub ich auch in meinem letzten Post

Funny stuff

"die meisten".

3m + 5m habe ich ohne Trommel.

10m + länger immer auf Trommel.

3m + 5m bekommt der "unerfahrenen Helfer" auch irgendwie so hin.......

..... zur Not gibts den erwähnten "Klaps auf den Hinterkopf mit der Ansage das ordentlich zu machen".

Zitat von madmax

Langes dünnes Kabel gehört auf Trommel.

Bei mir ist das meiste auf Trommel.

Da können die "unerfahrenen Helfer" nicht so viel falsch machen.

Kurzer "Klaps auf den Hinterkopf" mit der Ansage das ordentlich zu machen und schon siehts sauber aus.

Da ist mir egal wenns ein bisschen länger dauert.

Ich kann ja Pause machen...

Da ich oft mit "unerfahrenen Helfer" Arbeite(n) (muss), ist das für mich die beste Lösung.

Zitat von terrine

Wir machen allerdings auch keine Konzerte... wir machen mitunter Sprachbeschallungen auf Kongressen... und dafür ist es absolut tauglich. Der Formfaktor ist einfach richtig gut.

Kleiner/mittelkleiner Saal (50 - 250 PAX), ohne festen Tontechniker. Rednerpult mit Anschluss des PCs, Vorstandstisch, 2-4 Saalmikrofone. Also 6 - 8 Quellen. Nichts aufregendes. Nur durch eine Studentische Hilfskraft betreut... Pult wird einmal von einem Profi auf die wenigen Mikrofone eingestellt und der Helfer braucht bei Bedarf nur noch die Fader zu schupsen. Jedes 19" Digitalpult ist dafür theoretisch zu groß. Die kleinen analogen Minipulte sind allerdings zu schlecht ausgestattet (EQ, Busse) und der Aufwand an Geräten steigt wieder.

Kleines, leichtes Koffercase in den Raum, Deckel ab, Endstufe + passive oder aktive Lautsprecher dran (ans Pult), kurz einpfeiffen, fertig.

Ja das glaub ich dir gerne .

Vor allem die Möglichkeit einen Helfer ohne Ahnung in 2 Minuten einzuweissen ist schon gut.