Beiträge von wasserkocher

Mit Sicherheit kann so eine Box sehr gut klingen.

Ich finde auch eine EV S15-3 eine sehr gut klingende Box und würde trotzdem heutzutage keine Beschallung mehr damit machen.

Zum Thema Audax 17cm kann ich sagen, dass wir die Dinger früher, d.h. vor 10 Jahren reihenweise gekillt haben, aber vielleicht sind die ja heute haltbarer. Bei uns hat nur der RCF 6L380 gehalten, gibts den noch ?

Ansonsten würde ich aus heutiger Sicht alles, was keinen Phaseplug hat, sofort verwerfen, wegen Kühlung und auch Abstrahlung.
B&C hatte da mal was, 6PEV 13, das scheint mir ein Horntreiber zu sein.

Auf alle Fälle viel Spass beim Basteln

Und wo sind da die Vorteile gegenüber einer 12"/1,4" ?

Die Directivity ist schwieriger, die Box wird grösser und schwerer, preislich sehe ich da auch keine Vorteile, einzig allein beim Entwickeln kann man mehr Zeit verbraten.

Grüsse

Find die Marshalls nach wie vor sehr angenehm zum Tragen.

Und zu den Schreinerarbeiten:

Also nach dem zwanzigsten Gehäuse hab ich mir dann schon mal Gedanken gemacht, ob das auch schneller geht.

Grüsse

Wie sicher bist du denn, dass die 2"-Treiber in Ordnung sind?

Schon mal K2/K3 gemessen.

Den Spulen sieht man es nicht so leicht an, wenn sie thermisch nen Knacks haben.
Auch die Memban altert beachtlich.

Habe schon oft erlebt bei Festinstallationen, dass die Hochtöner so lange "in Ordnung" sind, bis kein Ton mehr rauskommt.

Grüsse

Hallo Echolot,
besteht denn die Möglichkeit, ein anderes 2"-Horn zu verbauen.
Der DE75 geht am ME75 gut bis 800 Hz runter.
Und Mitten kann er eh besser als Höhen.
Ansonsten ist der 15ND730 kein so schlechter, kleine Resonanz bei ca 850 Hz
hat halt von sich aus wenig Low-Mids.

Ansonsten im Ferrit-Bereich vielleicht B&C 15PLB76, kenne den zwar nicht, aber die Mess-schriebe von B&C sind sehr zuverlässig.

Grüsse

Wie man sehr schön an den Messungen von Fabian sieht, hat dieses 1"-Horn bei 1 kHz fast keine Richtwirkung mehr, desweiteren gibts mit manchen Treibern bei ca 800 Hz einen starken Einbruch, was die passive Filterung bei 1 kHz auch nicht grade vereinfacht.

Mir ist bisher auch kein 1" Horn aufgefallen, das bis 1 kHz runter 60 Grad macht.
Und du erwähntest Skalierbarkeit.
Wenn das für dich bedeutet, dass 2 nebeneinander sinnvoll spielen sollen,
wird eine ordentliche Direktivity umso wichtiger.

Desweiteren wirds bald den 1424 von 18sound geben. Der ist zwar nicht der linearste am ME90, aber einen 4550 oder ähnlichen wirst du auch ganz schön biegen müssen.
Wobei natürlich auch ein ME90 nicht bis 1 kHz runter sauber spielt,
aber mit 80x60 Grad zumindest in der Direktivity mit diesem Treiber gut zu harmonieren scheint. ( Nach ein paar ersten schnellen Messungen )

Grüsse

Um aber auf die ursprüngliche Frage zurückzukommen,

dass zuviel Dämmaterial den Bass schwammig macht, würde ich erstmal spontan verneinen.

In 180 l kann ein 18P300 schon ziemlich tief spielen, aber je tiefer, desto schwieriger auch die Box straff zu halten.
Da wirst du vielleicht doch noch mal ne zweite Kiste bauen müssen, oder auch noch ne dritte.

Das ganze Spiel heisst ja auch nicht Boxen-Haben, sondern Boxen-Bau.

Grüsse

Jack schrieb

Zitat

So ein Schrott eh.

Hast du dich nicht neulich über den Ton beklagt.

Fest steht, Dämmaterial hat Einfluss auf die Güte der beider Resonanzen.
Allen Ungläubigen sei eine Impedanzmessung empfohlen.

In jeder besseren Simulation gibt es den sogenannten Verlustfaktor.

Dieser hat ziemlichen Einfluss auf die Basswiedergabe.

Ansonsten empfehle ich immer, zu kucken wies jemand macht, ders kann.
Also, wie ist es zum Beispiel beim anerkannt guten 18" von Herwig Rabeneck.

Grüsse

Also ich denke, die Idee eines kurzen Wave-Guides entsteht, wenn man sich Gedanken über die Phasenanpassung zwischen 12" und Mittelhochtontreiber macht.
Schaut man sich jetzt noch den FQ-Gang eines hochbeschleunigten 12", zu denen zähle ich den 12P520, im relativ grossen Volumen ( eingeschränkte Fullrangeanforderung ), so wird man feststellen, dass solche Treiber unterhalb 500 Hz doch recht schnell an Wirkungsgrad verlieren.

Dieser Effekt wird durch schmale Schallwände leider noch verstärkt.

Der Parameter, mit dem man spielen kann, ist der Öffnungswinkel des Wave-Guides.
Bei der Geometrie der Mundfläche halte ich den K&F Ansatz für einen interessanten Kompromiss zwischen dem elliptischen, der die Box sehr breit werden lässt, und dem früher üblichen rechteckigen.

Bei der Sensitivity-Erhöhung sollte man keine Wunder erwarten, aber um die 1 dB im Grundtonbereich sind bei einem 12" nicht zu verachten.

Hörner sind etwas anderes, aber vielleicht auch nicht ganz einfach

Grüsse

Danke lieber Raumklang für dein Statement.

Und auch der Entwickler der Firma Fohn scheint mir kein Geisteswissenschaftler zu sein.

Dir lieber Schreckie sei mit auf den Weg gegeben, dass letztendlich jeder Treiber für sich einen Bandpass darstellt.
Bei deiner Einstellung musst du jetzt leider aufhören mit Boxenbauen.

Grüsse

Tschuldigung,
Fabian weiss das natürlich viel besser wie ich ,den er hat ja schon 1900 Beiträge.

die grosse Variante und ein Kurzhorn bzw Wave-Guide mit 6cm Tiefe machen Spass mit diesem 12".
Die Trennfrequenz ergibt sich aus dem Abstrahlverhalten beider Treiber, wird so bei 1300Hz liegen aus meiner Erinnerung raus.

Fohn hatte mal so ne Box, FH4 oder so, da bestand der Wave-Guide aus den Gehäusewänden. Das ist zwar billig, macht aber Reflektionen.

Wies eher geht, sieht man bei Kling&Freitag.

Grüsse

Also wir besitzen eine alte Master Triphonic TP1200, und sind prinzipiell mit der eingebauten Weiche zufrieden.
Aber es gibt Boxenkombis mit denen gehts besser als mit anderen.

Zu den hier geäusserten Bedenken wegen der Überlappung:
Das ist eine Technik, die eingesetzt wird, wenn Sat und Sub räumlich getrennt sind, also nicht aufeinander gestackt, auch nicht Stangen-PA.

Eine messtechnische Beurteilung wird somit ganz schön schwierig.

Ansonsten gibts von Powersoft die absolute Luxusversion:
4-Kanal Amp und es gibt eine 3-Kanalige DSP-Karte dazu, die man selbst programmieren kann.

Über den Klang von Powersoft sollte jeder selbst meditieren.

Grüsse

6 db mehr übers BR Gehäuse
mir fehlen die Worte

Nehmen wir mal als Beispiel den 12ND710:
Wirkungsgrad bei 100Hz ca 94 dB im Eighteensound Testgehäuse 50l BR 60Hz

oder den 12NMB420:
ebenso ca 94 dB bei 100 Hz gleiches Gehäuse.

da du diesen Treiber empfiehlst, wie klingt der eigentlich ?

Grüsse

Jack schrieb:

Zitat

Wenn du das Rohr hinten in die Mitte baust, dann ist es genau im Druckmaximum der Stehenden Wellen zwischen den Gehäusewänden der Seiten und Deckel-Boden.

Vielleicht drücke ich mich manchmal zu unpräzise aus, aber Stehwelle ist schon eindeutig.
Dazu braucht es im zweidimensionalen Modell zwei gegenüberliegende Grenzflächen, die vereinfacht 100% reflektieren.
Das gängigste Modell ist die schwingende Saite, dabei entspricht der Saitenamplitude die Luftschnelle ( die Bewegung der Luftmoleküle ).
Der Luftdruck verhält sich gegenphasig zur Schnelle, also wenig Schnelle, viel Druck, an den Grenzflächen Druckmaximum.
Wie gesagt, ich sprach von der Grundschwingung.

Viel spannender ist allerdings die Frage:
Koppelt ein BR-Kanal an Schnelle oder an Druck.
Vielleicht weiss das jemand sicher ?

Grüsse

Eigentlich wollte ich dich gar nicht anpissen,
ansonsten aber gut beobachtet

Grüsse

Also ich wollt ja noch mal auf die ursprünglichen Specs zurückkommen:

100 Hz mit 100 dB, wie ist das denn gemeint, etwa 1W/1m ?

Wenn ja, dann ist die Antwort relativ einfach:

So einen 12" gibt es nicht, da muss man eher 2x 15 aufrufen für so einen Wirkungsgrad.

Ansonsten bin ich natürlich auch gespannt auf deine Erfahrungen mit SP-12/300NEO, am besten so in einem Jahr oder nach 100 Einsätzen.

Grüsse

Hallo zusammen,
zwei Dinge, die ich beitragen möchte:

zum Einen finde ich Hörnlis Beitrag gar nicht so Off-Topic, wenn man nämlich nicht nur CB liest und sofort rot sieht.
Die Geschichte mit BR in den Griffschalen kann man durchaus mal probieren für Topteile, allerdings würde ich eine nach oben offene Griffverschalung doch einem einfachen Loch vorziehen.

Grundsätzlich kann ich sagen, dass die Position und auch Geometrie des BR ganz schön Einfluss hat.

Master Audio hat mal ne 15"/1" gebaut mit BR nach hinten, und im Proberaum mit Wandunterstützung war das erstaunlich kräftig.

KS hat sich mal mit ner 12"/2" ziemlich Kritik eingefangen beim Test im PP, die hatten zwei relativ grosse Dreiecke links und rechts unten beim 12 er auf der Frontplatte.

Im Hifibereich ist bei Zwei-Wege Boxen der BR hinten fast schon Pflicht.

und jetzt das zweite:
Jack hat vollkommen recht, wenn er sagt, dass das ganze mit Moden ( Stehwellen ) im Gehäuse zu tun hat, aber eins würde ich gerne korrigieren:
Druckmaxima sind immer da wo Wände sind.
Ganz einfach zu merken:
Wo die Luft nicht weg kann, entsteht Druck.
Gilt natürlich nur für die Grundwellen, aber alles andere zu betrachten wird sowieso zu kompliziert.

Grüsse

Zum Thema Emminence erzähle ich gerne folgende Geschichte:
Habe letztes Jahr nen Mischer betreut, der mir voll Stolz von seiner fetten Audioanlage erzählt hat, die Bässe seien nämlich mit Emminence Omega 15 bestückt und das geile daran ist, dass die einen eingebauten Überlastschutz
besitzen:
Wenn er nämlich zu viel Leistung auf die Bassboxen gibt, dann reissen einfach die Schwinglitzen ab, und die kann er ja nach dem Gig wieder anlöten.

Grüsse