Beiträge von lichtfürlau

  • Lärm.

    Zitat

    Liest sich, als wenn das ganze so passiert wäre, und der user marco reger derjenige ist, der gestört wurde.

    nö...
    Liest sich, als wenn das ganze so passiert wäre, und der user marco reger derjenige ist, der gestört hat. :grin:


    Aber mal ernsthaft. Was soll das denn? 20 Leute mit einer Stadionanlage beschallen... :roll:

    ina

  • LINKS: Bilder und Videos der Veranstaltung

    Ein interessanter Blog mit Links zu sehr aufschlussreichen Videos.

    http://blog.odem.org/2010/07/ablauf-tragoedie.html

    z. B. zu diesem, absolut erschütterndem Video: qQbto4MNqOU in dem man (leider) sehr gut sehen kann was durch ein am Boden liegendes Absperrgitter verursacht werden kann.

    "Viele Menschen sind dort hineingetreten und haben sich in den Waben mit ihren Füssen und Unterschenkeln verkeilt. Das wird auch der Grund für die immensen Schwierigkeiten gewesen sein, warum es den Hilfskräften nicht möglich war die Leute einfach aus dem Pulk herauszuziehen."

    http://s1.directupload.net/images/100731/rcz3kpcj.jpg

    Man müsste auch über den Sinn oder die Bauweise von Absperrungen nachdenken, damit sie z.B. am Boden liegend ein möglichst geringes Gefahrenpotential bilden.

    ina

  • Loveparade 2010

    Zitat von "Rolf Gille"


    Solltest du das PDF gelesen haben, dann könntest du ersehen, dass die Polizei die Rampe dichtmachte um den Gegenstrom zu stoppen...

    Ja, habe ich gelesen. Aber es handelt sich dabei um ein Dokument, welches nach den Ereignissen verfasst wurde. Das Bild spricht für sich. Die Menschen stauten sich am unteren Teil der Sperre... der größere Teil der Wirkung ging also sprichwörtlich nach hinten los.

    http://www.bild.de/BILD/news/2010…irklich-ab.html

    Sollten die Uhrzeiten hier stimmen wollen 1000 raus und 100.000 rein.


    Bin voll Deiner Meinung, dass die "Pusher" (sofern sie tatsächlich geplant waren) gefehlt haben. Aber die arbeiten ja nicht für einen obligatorischen Fitness-Riegel in der Muckibude.

    :(

    Ich verstehe sowieso nicht wieso Herr Schaller diese Sparorgie durchgezogen hat. Vor garnicht allzulanger Zeit behauptete er als Begründung für seine Spendenfreudigkeit angeblich soviel Geld zu haben, dass er es in seinem Leben nicht ausgeben könne. Das wird sich nach der Verurteilung hoffentlich ändern.

    ina

  • Loveparade 2010

    Zitat von "treibsand"


    Was den Tower und die Treppe anbelangt:


    ...Du sprichst mir aus der Seele.


    Zitat von "treibsand"


    Im übrigen finde ich diese Mentalität, hier Verbesserungsvorschläge aufzuzeigen zynisch.


    ...schade, dass Du das nur so siehst. Es ist für Viele ein verständlicherweise rein emotionales Thema und Deine Kritik ist unter diesem Gesichtspunkt absolut berechtigt. Meiner Meinung nach trifft das Thema unsere Gemeinde auch auf der Idendifikationsebene.
    Was wäre wenn...
    wir auf einer VA unterwegs sind bei dem uns derartig gravierende Sicherheitsmängel auffallen. In einem vorangegangenen Post habe ich bereits darauf hingewiesen, das wir die Angelegenheit auch auf unsere VAs adaptieren können. Unter diesem Aspekt betrachtet finde ich jede ernsthafte Auseindersetzung, wie man es hätte besser machen können, durchaus berechtigt.

    Klar, wenn ich nen Job auf ner VA habe, dann will ich ihn mir nicht durch Klugscheisserei versauen, da die Sicherheit für mich in erster Linie auf der Seite der technischen Umsetzung relevant ist. Dennoch bin ich hier in Berlin oft auf VAs (500-1500 Leutz) gebucht, deren Sicherheits-Konzept nicht gerade Priorität hat.
    In der RegeI mache ich in solchen Fällen den Veranstalter:
    - auf diese Mängel aufmerksam
    - auf seine Verantwortlichkeit aufmerksam

    Dies kann ich aber nur tun, da meine Position in diesem Moment für den Veranstalter als "unentbehrlich" zu bezeichnen ist. Oft bekomme ich dann Antworten wie: "Darum kümmern wir uns noch" oder "Klar, das bleibt nicht so wie es jetzt aussieht" oder "Danke, daran haben wir gar nicht gedacht".

    Ich behalte mir grundsätzlich vor bei absehbarer grober Fahrlässigkeit und/oder Unbelehrbarkeit des Veranstalters den Job zu schmeissen.

    ina

  • Loveparade 2010

    Mal unabhängig von dem Irrsinn der Bereitstellung diese Areals für eine deratig große Menschenmasse habe ich eine Alternative für den Zugang entworfen.

    Mal angenommen es wäre eine VA mit max. 100.000 Besuchern (worstcase 150.000), die über den ganzen Tag verteilt anreisen.

    Gegen Ende der VA hätte man dann auch beide Zugänge als Ausgang einsetzen können während die Pufferzone auch für Einsatzkräfte und Rettungsgerät genutzt werden könnte. Man müsste dann am Ende der Rampe eine großzügig ausgelegte Schleuse mit vielen Ordnern bereitstellen, die den Leuten den Ausgang zuweisen.

    ina

  • Loveparade 2010

    :shock: :evil: :twisted: :x :? :(


    Da der Prozess ne Weile dauern wird würde es mich nicht wundern, wenn Schaller seine Lopavent gegen die Wand fährt und mangels Insolvenzmasse das Verfahren abgelehnt wird - ähnlich wie es 2006 bereits bei Planetcom passiert ist. Hatte damals Schaller nicht auch schon die Zügel in der Hand ? Ist Motte gegangen, weil Schaller nicht nur als Sponsor, sondern auch als Mitveranstalter die LP kommerzialisierte ? Hat in Berlin die Reinigungs/Müllfrage dem Herrn Schaller etwa nicht die Macht über die Parade zugeschoben ?


    Wollma hoffen, das Köpfe rollen: Schaller vielleicht doch noch mit seinem Privatvermögen haften muss und Sauerland nicht nur seinen Hut nehmen muss.

    Übrigens: Jetzt fordern Einige den VA-TÜV. Was soll das denn ? Wären die Vorschriften eingehalten worden...hätte die VA nicht genehmigt werden dürfen. Niemand wäre körperlich verletzt und 21 Menschen würden heute noch leben.

    ina

  • Loveparade 2010

    Tobias

    ich kann Dich verstehen, wenn Du die Situation knallhart zeigen möchtest aber aus Respekt vor den Toten und weil es nicht wirklich zur Analyse beiträgt würde ich empfehlen diesen Link zu entfernen. Schlimme Bilder...wirklich schlimme Bilder, das video hat mich echt erschüttert. :(

    ina

  • Loveparade 2010

    :shock: :shock: :shock:
    die ganze Situation vorort stellt sich mehr und mehr als unglaubliche Vernachlässigung des Menschenverstandes heraus. Jetzt kommen die Leutz von 2 gegenüberliegenden Seiten. Wie soll das denn bitte funktionieren wenn darauf ein Gelände mit großzügig ausgelegten 500k Aufnahmefähigkeit folgen soll. :shock: :?::?::?: Dann der zu erwartende megakurze Zeitraum in dem verständlicherweise 80-90% aller Parade-Besucher (Nehmen wir mal an wir rechnen mit max. 1 Mio Menschen) auf das Gelände wollen.

    Bochum hat kurzfristig abgesagt... würde mich mal interessieren welches Areal dort zur Debatte stand. Nun will man mit aller Macht die Party durchziehen und reisst in letzter Minute (2-3 Monate vor dem Event) eine Alternative auf, welche nüchtern betrachtet nicht genügend Platz für 50% der zu erwartenden Menschenmassen hat. Dann zäunt man den ganzen Bereich, der Ansich schon übelste Massentauglichkeit mitbringt, mit nur einem Zugang ein. Die Hallen selbst können ja überhaupt nicht genutzt werden. Letztlich liegt der einzige Zugang dann auch noch derart verwinkelt und bildet am Ende dieses verhängnisvolle T. Da muss man nicht Rohr-Designer sein um zu erkennen dass es hier zu einer Verstopfung kommt.

    Ich frage mich nun wirklich, bei aller Liebe zu diesem Konzept - der Adaption von gängigem Clubstyle auf den Mainfloor der Parade, also der Zwischennutzung urbaner Flächen und altindustrieller Areale - Warum haben die Veranstalter das genauso gemacht ? Sollte Motte etwa an dieser Stelle exakt ins Schwarze getroffen haben ?

    Nicht zu fassen! lest Euch mal diesen Artikel durch.
    http://www.derwesten.de/kultur/musik-u…-id3265037.html
    veröffentlicht 4 Tage vor der VA.


    ...und da ist sie wieder, die Gänsehaut :? :shock: :x

    ina

    edit

  • Loveparade 2010

    Bis eben dachte ich noch dass der Zugang zum Gelände schnurgerade wäre. Am Ende des Tunnels gibt es jedoch eine 90° Abbiegung. :shock: Der Druck aus dem Tunnel von hinten kann sich hier nicht abbauen... wird aufgestaut und lediglich 20m weiter lichten sich die Reihen. Die Menschen sehen aber nur die Fluchtmöglichkeiten links und rechts am Rand, wissen nicht, dass es schon nach einem kurzen Stück bereits weitergeht. Das ist besonders tragisch! Die Verkettung vieler einzelner Faktoren summiert sich zu diesem katastrophalem Ergebnis.

    http://www.youtube.com/watch?v=R5Gn_MX14XU

    Übrigens: Diese Links dienen nicht dem Voyeurismus sondern der Analyse um selbst nie in so einen Scheiss zu geraten. Ich möchte jedenfalls nicht in der Haut der Veranstalter stecken.

    ina

  • Loveparade 2010

    Mechwerkandi
    Ja, die Parade kenne ich auch seit 1994... da wars noch kuschelig und mein persönlicher Favorit war 1995. Das erste Mal im Tiergarten war dann eigentlich nur noch schei**e.


    @Tamaris

    ...genau !!!

    Vermutlich wäre weniger passiert, wenn es diese Treppe und den Container nicht gegeben hätte. Das waren von Weitem gut sichtbare Alternativen. Ich verstehe sowieso nicht welchen Zweck ein Container dort erfüllen sollte. Auch diese "Nottreppe" ist vielen Menschen zum Verhängnis geworden. Meine Güte...man muss sich das mal vorstellen - Die wahrscheinlich einzige Möglichkeit für eine Flucht aus dem Gedränge wird dann zur Todesfalle.

    So makaber das klingt aber diese eine Leiter auf dem Container hat zu dem ganzen Chaos auch noch beigetragen.

    ...ich hab echt ne Gänsehaut :shock:

    In diesem Video kann man sehr gut sehen wie die Druckwellen sich genau auf die Fluchtmöglichkeit Truss hinbewegen. Das ist ähnlich einer Brandung, welche den gesamten Druck der Welle am Ende abfangen muss.

    http://www.youtube.com/watch?v=-2onoJLq2-8


    Wir sind zwar Alle hinterher schlauer aber wir arbeiten mit Veranstaltern oft sehr eng zusammen, sind teilweise selbst Veranstalter und können durch die Beiträge hier viel für zukünftige Vermeidung von Fehlern lernen. Deshalb finde ich diesen Fred hier wirklich wichtig.

    Man kann das Ganze auch auf wesentlich kleinere Veranstaltungen adaptieren.

    Die prioritäre Beachtung von genügend Fluchtraum und der Art wie Fluchtwege/Möglichkeiten in einem Areal bewusst positioniert werden entscheiden am Ende über Leben und Tod. Überlegt mal bei wievielen VA´s Ihr schon dabei gewesen seid und mit nüchterner Betrachtung Fluchtwege/möglichkeiten vernachlässigt wurden. Im Grunde ist es egal ob sich 100.000 Menschen in einem 140m langen Tunnel befinden oder 500 durch eine/n enge/n Gang / Tür quetschen müssen.

    ina

  • Loveparade 2010

    hier ein Link zu einem aussagekräftigen Bild über den Tunnel (vor dem Unglück), welcher angeblich der einzige Zugang war (also Eingang und Ausgang !!!???)

    :shock: :shock: :shock:

    http://www.xdcms2.com/img/image.php?…42357_d4e06.jpg

    das sind max. 12-14m Strassenbreite für 1 Mio Leutz....das kann doch nur schief laufen.


    http://www.youtube.com/watch?v=UWXXDEZ4oKg

    ohne Worte

    ...ich stehe da voll hinter der Kritik von Motte... auch wenn er aus eigenem Interesse gegen den Veranstalter argumentiert.

    Übrigens kann man in diesem netten Film sehen, wie das ganze Gelände vorher aussah.

    http://www.youtube.com/watch?v=PPxV6FjIeCk

    ist schon enrom viel Vorbereitung und Absicherung usw. um ein derart verfallenes Gelände für 1 Mio Menschen fitzumachen. (die baulichen Maßnahmen wurde wohl von der Bahntochter Aurelis finanziert)

    Bin sehr gespannt ob Gelsenkirchen aus dem Debakel lernt... evtl. die Finger von dem ganzen Projekt lässt.

    Bin auch gespannt ob die Loveparade evtl. wieder nach Berlin kommt. Da ist bewiesenermassen genügend Platz eine Party dieser Größenordnung.

    ina

  • FreeStyler Datenbank

    ...sry Simon - das Ganze via NET Framework zu verbinden ist mit Sicherheit modern und innovativ. Aber ich kenne mich bei dieser Form der Kommunikation nicht aus und Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste.

    Hätte da mal ein paar Fragen bevor ich derartige Veränderungen meiner Registry zulasse:

    Installiert sich Alles auf C: ?
    Habe ich irgendwelchen benutzerorientierten Einfluss auf die Installation?
    Listet mir das Prog nach erfolgter Installation alle Veränderungen auf?
    Arbeitet die Deinstallation sauber und hinterlässt auch keinen Datenmüll?


    blade11
    Das Fixture liegt hier zum Download bereit
    http://www.loaditup.de/files/518546.pff (518546.pff 150kB)


    ina