Beiträge von krautundrüben

Hallo,
ich bin seit einer ewigkeit auf der suche nach einem Universaltop , das im Fullrangebetrieb und auch als Sat eine gute figur macht.

Da ich nicht so viel Geld habe ist mir der Bausatz EM-12 D vom Lautsprechershop ins Auge gestochen.
Das set besteht aus einem Eminence Delta 12 LF und einem Mittelhochtonhorn mit EMD 2002 treiber.
Leider sind ausser der Belastbarkeit keine weiteren Daten angegeben,wie es sonst bei den Bausätzen üblich ist.

Hat jemand erfahrung mit diesem Bausatz ?
Wie macht sich die Box im "Feldversuch" ?
Wie ist der Frequenzgang?
Was ist der max. Schalldruck wenn die Box bis 50 oder nur bis 150Hz spielen muss?

Danke für eure Hilfe !
mfg
Chris

Nein ,
will selber was machn. :grin:
Der Mitteltieftöner ist mir nicht belastbar genug,dem Eminence vertrau ich da mehr.

Okay : neuer Plan :

Ein kleines Fullrange Top mit ca 400W Sin Belastbarkeit.

Die Kandidaten : Eminence Delta 12
und das Monacor Horn MHD-152 .

Kombinierter Wirkungsgrad etwa 100db /1w /1m

Den Bass in eine 60Liter volumen , 100cm2 Bassreflex mit 10cm länge.
-3db 55Hz.

Trennfrequnenz 2Khz mit 12db/Okt

Was haltet ihr von dieser Idee?

Haupteinsatzzweck wäre dann als MT/HT Top ab 150Hz. Was meint ihr wie Laut das ding dann werden könnte?

mfg
Chris

Das billige ....
Es wurde schonmal getestet,in der Hobby HIFI glaub ich.
Ja,es erfüllt alle angaben,hat aber einen welligen frequenzgang und ne lange ein und ausschwingzeit.
Aber auf alle fälle besser als ein Piezo :grin:

Ich möchte mit meiner Anlage kein geld verdienen,sondern nur bands und organisationen unterstützen.
Für Punkrock braucht man keine High Fidelity Lautsprecher... :wink:

Ihr habt alle gute ideen :
Nen 12er bevorzuge ich weil ich das ganze mit nem kleinwagen transportieren muss.
Die box muss wirklich kein klangwunder sein ,aber ihr habt recht ,eine überhöhung von 6 db ist wirklich happig.
Es gibt allerdings bei conrad ein horn das sehr günstig ist und bereits ab 500Hz spielen kann - SC100 heißt das glaub ich.
3 Wege wären natürlich das beste ,aber das ganze geht dann wieder ins geld.
Der 15er ist in diversen shops nur unwesentlich teurer ,aber er braucht ein viel größeres Volumen.Da wäre mir der Kappa 15lf sympatischer.

Also ,wie wäre folgendes : Delta 12lf bei 1khz trennen,ab da übernimmt das billige Mitteltonhorn vom conrad ,und ab 10khz spielt ein billiger ringstrahler (black thunder wie bei ULB tops)
Wär das machbar?

Thnx für die Hilfe !!
mfg
Chris

Ja ,ich weiß wie laut 115 sind =D
Aber 115 sind teilweise schon mit einem Komerziellen 8"er drin.
Ich brauch schon ein bisschen mehr ,weil später der hörabstand schon ziemlich groß werden kann.
Ich möchte einfach flexibel sein mit der box.
Es soll kein klanglicher überflieger werden , ein kompromiss wäre in ordnung.
Wichtig ist wirkungsgrad und frequenzbereich(so 50-18khz oder sowas),und eben die max Lautstärke.

Ja ,aber wenn ich die wahl hab zwischen 1,4mm xmax und 4,8mm ...

Ja ,aber wo ist das problem ?
Soll ein Fullrange top werden.Es bringt ja nix wenn der bass bei 115db schon bei xmax angelangt ist. Oder seh ich das falsch?

Hallo,
ich würde mir gerne ein Fullrange-Top mit dem Eminence Delta 12 lf bauen :
Folgendes hätte ich mir vorgestellt :

60 liter Volumen , einen 200cm2 Bassreflexport mit 35cm länge.
Resonanzfrequenz ca. 46Hz . -3db des ganzen bei 47Hz.

Thiele-Small-Parameter
[ Resonanzfrequenz (fs) 45Hz
[ Impedanz (Re) 6.06 Ohm
[ Spuleninduktivität (Le) 1.45mH
[ Elektromagnetische Güte (Qes) 0,45
[ Mechanische Güte (Qms) 7,28
[ Gesamtgüte (Qts) 0,42
[ Äquivalentvolumen (Vas) 67.88 liter
[ Maximaler Membranhub (Vd) 241cc
[ Nachgiebigkeit der Membraneinspannung (Cms) 0.24mm/N
[ Antriebsfaktor (BL) 14.1 T-M
[ Dynamisch bewegte Masse (Mms) 51 gr.
[ Mechanischer Widerstand der Membranaufhängung (Rms) 2.27N*sec/M
[ Wirkungsgrad-Bandbreitenprodukt (EBP) 101
[ Schwingspulenüberhang (Xmax) 4.8mm
[ Membranoberfläche (Sd) 506.7-cm
[ Impedanz bei Resonanz (Zmax) 93 Ohm
[ Maximale Mechanische Auslenkung (Xmech) 26.92mm

Ich bräuchte noch ein preiswertes Hochtonhorn dafür. Hättet ihr eine Idee,welches man nehmen könnte?Muss kein Hifihorn sein,sollte nur mit dem Basstreiber von der lautstärke her mitkommen.

Danke für eure Hilfe !!
mfg
Chris

Habt ihr mal an die stromversorgung gedacht?
Nen Generator brauchst du auch noch....

Joa ... Aber von klangqualität kann man ja bei beiden Hörnern nicht sprechen.

hi,
ich hab grad den rohbau für meine Ulb pa tops fetiggestellt ,und noch 2 pollin "pa" ringstrahler rumliegen.

Diese hier : Best.Nr. 640 396

Mit ner neuen weiche müssten die doch auch gehen,oder?
Die besten werte haben sie nicht ,und der schnell abfallende Frequnenzgang machen mir sorgen.
Aber das ist eigendlich egal,ich bau ja noch größere tops ,die sollen nur als "repeater" dienen.

mfg
chris

Du kannst nur hörner mit ne länge von 50cm simulieren ...
das horn muss wenigstens 1/4 der wellenlänge des tiefsten tons am länge haben ,sonst wird das nix.

Benutz hornresp ,das ist schwerer zu bedienen ,aber dafür uneingeschränkt.

Ok ,ich habe verstanden worum es geht.
Eine Hornverlängerung ,gemäß der Expo kurve eine gesamthornlänge auf 200cm2 Halsfläche hat eine verbesserung gebracht ,aber der Kappa wird zu schwach für das horn.
Konstruktionstechnisch ist das glücklicherweise drin,würde auch das problem mit der riesen druckkammer lösen.

Als Konisch Simuliert ,mit Pa-15-400 (nicht hauen!!!!)

In Wandnähe schafft es jetzt die 50Hz bei -3db ,im Freifeld liegt 50Hz etwa bei -6db wenn man vom 70hz ausgeht.bis 100hz gibt es einen konstanten anstieg.

Hehe wenn man die kiste jetz in eckaufstellung simuliert gleicht der Frequenzgang fast einem Lineal :grin:

Der Rest sieht nicht so rosig aus ,xmax von dem Conrad treiber ist mir unbekannt ,aber mehr als 5mm bestimmt nicht.
dh. max spl ca. 125db bei 60hz ,wäre etwas sehr mager.

Ich simuliers mal mit nem teueren oberton 15b450 ...

Sieht sogar schlechter aus ,weniger tiefgang ,im freifeld 50hz bei -7db,
xmax wird früher überschritten ,max spl ca. 122db

grrr ... ich will dieses Projekt auf keinen fall in die tonne treten ....

was könnte ich noch machen?

Die druckkammer hat einen sehr großen einfluss habe ich beim rumsimulieren festgestellt : eine kleine limitiert den hub ,aber auch den tiefgang.....eine große macht den frequenzgang sehr wellig und erhöht den membranhub gewaltig ,aber dafür bekommt das horn nen peak bei 40hz ... lol ...

Ich meinte 2 auch im 2er Stack pro seite.
Ja ,das mit der Druckkammer war mir bewusst ,hab ich ja auch geschrieben.

ah super ,jetzt versteh ich hornresp endlich mal =D

Der Expo-verlauf hat ganz gut in das gehäuse gepasst ,also
Ob es praktisch ist ,oder nicht is so ne sache .Für drinnen hätte ich die Arls ,und wenns ne halle is gibts auch ne große tür (meistens).

Die dinger sind eigendlich nur für open air betrieb,nen anderen zweck haben sie nicht.
Wenn sie nicht gestackt werden ,schaffen die dinger das auf keinen fall.
Im "eckbetrieb" kann man sie ja fast als standalone verwenden ,mit -9db bei 50Hz.

War schon etwas hochgegriffen das ding mit dem California zu vergleichen ,aber gibt es auch ne simu davon?

Halbraum ? Meinst du mit Wandwirkung oder wie ?

Das Sk-Gratishorn hab ich mit dem pa-15-400 bestückt und bin sehr zufrieden damit.
Der soll sich erzählungen nach sogar besser schlagen als alle Eminence Chassis.Der Oberton wäre natürlich das Non - Plus Ultra,der verbessert sogar den Tiefgang erheblich.

Ein Horn spielt alleine etwa bei 70Hz ,das reicht höchstens für Kickbass,also Plane schonmal ein mind. 4 Stück zu bauen

Wie kommst du drauf ,das 45hz nicht drin sind?
Von der Mundfläche von 12000cm2 müsste das drin sein ,das fast 2 Californias im Stack.
Notfalls mitm EQ pushen =D

Also ihr sagt der Ls wäre müll .... Und wie siehts mit dem Horn an sich aus?

Hier die max. Spl mit dem Oberton :

Was bei der Simu echt auffällig ist sind die unterdrückten Resonanzen :

Wenn das auch in der Realität wäre ,wäre es ja super ,aber schon irgendwie seltsam.

Joa ,ich bin an die großen dinger gewöhnt
Allerdings Californias sind echt brutal.
Klar ist der Kappa kein guter Horntreiber ,aber es soll ja billig werden,
deshalb der treiber ,die größe (Umso größer ,umsoweniger braucht man in einem stack),einfach zu bauen.
An 300W (was noch im linearen bereich liegt) macht das horn gut 132 db ,das halte ich für garnicht so schlecht,vorallem mit dem Treiber.

Klar würde es sinn machen mehrere kleine zu bauen ,aber dh auch :Mehrkosten.Und das muss vermieden werden :grin:
Wegen den 5qm holz ,ja ,das stimmt ,aber das california braucht noch mehr.

Der Oberton Treiber wäre natürlich der Hammer.Durch die Variable Rückkammer bleibt man bei diesem Horn flexibel verschiedene Treiber einzubauen..
Den Simuliere ich gleich mal ....

Was zahlt ihr eigendlich für span 19mm in eurem Baumarkt?
Bei mir kostet das (nur?) knapp 10€ pro qm inklusive zuschnitt.
Hatte den eindruck das das billig ist im vergleich zu anderen baumärkten.

Die box soll jeweils im zweier Stack (einer pro seite)in einer Bandanlage für Bassdruck sorgen.Ich schätze die -3db grenze dann etwa auf 45Hz,in räumen sogar noch besser (eckaufstellung).
Wir hätten einen kleintransporter zu verfügung ,also das transportieren müsste machbar sein.ausserdem ,80x80x76 müsste doch noch in einen kombi reingehn oO ....

Das Unnütz erscheinende Dreieck soll späte denn sinn haben als "ausweichkammer" zu wirken .Dort kommen die Griffe rein ,und wenn es sinn macht 2 Treiber zu verbauen ,kann man die Rückkammer vergrößern.

Verstrebungen sind eingeplant ,aber nicht eingezeichnet.Der Hornmund wird "kreuz" förmigen verstrebungen gestützt ,der Hornverlauf wird auch gestützt.

Die Rückkammer ist so klein ,um die Membranenauslenkungen klein zu halten.allein 5 liter mehr würden den tiefgang kaum verbessern ,aber die auslenkung bei 50hz würde bei 300W fast 2 milimeter zunehmen.Die vorkammer ist mit auch fast 20 litern (genau 19,6l) eigendlich viel zu groß.
Ausserhalb des Übertragungsbreiches sorgt das für einen sehr komischen impedanz & Phasenverlauf,aber wer mit diesem horn 1khz wiedergeben will wird wohl auch mit keinem anderen so großen basshorn gute ergebnisse erreichen.

Wegen der Leistungsfähigkeit : Ich hab ja gesagt fast,mit wenn beide mit Kappa bestückt wären.
Ausserdem ,wir in Bayern trinken helles :grin:
trotzdem danke für das angebot !!

Hallo,
ich habe heute nachmittag mal ein neues Horn für den Eminence Kappa 15lf entwickelt.Ich habe kaum erfahrung mit der Entwicklung von Hörnern ,aber ich denke das Ergebnis ist durchaus brauchbar ,aber sicher nicht ausgreift.Der Plan war ein Horn zu bauen ,das im Freifeld den Frequenzbreich bis 50Hz abdecken kann und einen günstigen treiber verwendet.Mit den aussenmaßen 80cmx80cmx76cm ist es kompakter und trotzdem fast so leistungsstark wie das California-Horn.

Hier der vorläufige plan :

Hornresp Daten :

Simulierte Spl an 2,83V 1m Abstand:

Was haltet ihr davon?

Die Vorkammer ist zu groß und muss verkleinert werden ,aber ich habe das gehäuse einfach mal so berechnet ,wie es am ende auf dem papier gelandet ist .

Ich erwarte eure Kritik & Verbesserungsvorschläge.