Beiträge von Sound-Klinik

Zitat von "TobiV"

... der cd500 deines bauvorschlags hat aber auch nur eine 36er spule.
und der muß mit nem 15er zusammen tun.

... 36 mm wären jedenfalls immer noch mehr als 24 ... 25 mm einiger "sofittengeschützter Einsteigerböxchen" ... :lol: ... und außerdem kosten die "Conrad-Kisten" (sofern man sie nicht aus Edelhölzern baut ...) viel weniger als EUR 800,- ...

Zitat von "TobiV"

... und: mit ner 44er spule lässt sich bereits einiges anfangen, gehört halt der richtige treiber drumrum

... "sowas" (... also 44 mm oder auch ein bißchen mehr ...) verstehe ich jedenfalls unter 1"-Treiber (z.B. in Kombination mit 12"-ern). :wink:

Zitat von "andirr"

Ich glaube an Märchen: audio zenit TI 12, eine gut abgestimmte und belastbare 12"/1" unter 800 €.

... kurze Frage (wg. belastbar ...): Welchen Durchmesser hat denn die Schwingspule vom 1"er ?

Wenn sie mehr als 40 ... 44 mm hat: Herzlichen Glückwunsch !

Zitat von "paboy"

Was mich noch interessieren würde ist: Ob der Noir Bausatz in Sachen Qualität wirklich um soviel besser is wie Paul das immer publiziert...?

... letztendlich wird sowas der wiederholte praktische Einsatz dann zeigen ...

Zitat von "Seven"

Ich denke es können deutlich mehr Schlagzeuger stimmen als nur 10%.

... "richtige" Schlagzeuger sicher ... aber nicht jeder, der ein Schlagzeug besitzt und (... schlimmer ...) in einer Band spielt und gelegentlich (... noch schlimmer ...) auftritt, ist auch einer ... :?

Zitat von "Seven"

Leider nehmen sich viele Trommler dafür zu wenig Zeit, ebenso wie dafür, kontrolliert und leise spielen zu lernen.

... "Trommler" ist sicher eine bessere Bezeichnung für solche "Musiker" (... die eigentlich keine "richtigen" Schlagzeuger sind ...). :wink:

... der Bauvorschlag mit dem von Conrad vertriebenen Treiber und Horn ist eine (funktionierende, betriebssichere !) preiswerte Selbstbaualternative, die - gegenüber vielen "hifi-geschönten" Billig-Einsteigerkisten - nicht nur belastbarer sondern auch deutlich effizienter ist.

+++ Klartext: +++

Die Kiste klingt im A/B-Vergleich gegen eine "geschönte" Box (mit abgesenktem Präsenzbereich und "angeblasenem" Höhenbereich ...) recht unspektakulär und in den Höhen vergleichsweise "leblos", weil sie - bewußt ! - keine "im Trend liegende" Abstimmung hat.
Mir ist bewußt, daß "trendy" abgestimmte Systeme (gerade bei jungen DJs mit wenig Hörerfahrung) leichter zu verkaufen sind ... aber solche Systeme sind auf Veranstaltungen mit Umgebungslärm (Sprachbereich !!!) aufgrund ihrer fehlenden Durchsetzungsfähigkeit "weniger gut" geeignet.

-> D.h.: Vielen DJs wird daher die Abstimmung der "Conrad-Box" beim Vergleichshören "gegen" einige Preiswertsysteme in leiser Umgebung (wo oft die Entscheidung für die Wahl eines LS-Systems fällt ... :wink: ) NICHT gefallen !

Auf einer "richtigen" Veranstaltung sieht die Sache eben anders aus: Auch in lauter Party-Umgebung setzt sich die "Conrad-Box" gut durch und produziert weder quäkige Gesangsstimmen ... noch fehlt es an Durchsetzungsfähigkeit im Sprach- und Gesangsstimmenbereich. Viele geschönte Billigboxen sind hier schnell an ihren Grenzen angelangt ("... mein Hochtöner ist kaputt ... hat einer 'ne Idee ?"). :wink:

Zugegeben: Die Horn-/Treiber-Kombination ist eine preiswerte (aber belastbare !) Lösung, die im Bereich um 8 kHz eine Senke hat - was auch im Bauplan mit einer Messung dokumentiert ist. Darüber steigt der Pegel allerdings wieder an.

Mit einer besseren Horn-/Treiberkombination läßt sich natürlich auch ein besseres Ergebnis erzielen ... allerdings nicht zu diesem Materialpreis.

Auch wenn es einigen nicht in den Kram passen wird: Wer ernsthaft glaubt, für unter EUR 800,- eine belastbare und halbwegs vernünftig abgestimmte 12"- oder 15"-Box kaufen zu können, glaubt an Märchen.

Zitat von "xlarge21"

Ich möchte allerdings noch mal einbringen, das man 1. bestimmte Sounds nur durch lautes spielen bekommen kann!!!!!!
2. Becken nie abkleben (Sünde; Sünde; Sünde :twisted: :twisted: ) Das klingt nur noch scheiße!!!
3. man durch das nutzen von Plexiglaswänden selbst brutalste Trommler auf der P.A. ...

Dein Fazit (?): Hauptsache, der Drumsound ist "geil" ... ob der Gesang oder die übrigen Instrumente in einem kleineren Saal oder Club überhaupt noch zu hören ist (bzw. "klingen"), interessiert Dich als Drummer eher wenig oder sowieso nicht. :?

Übrigens:
Ich kenne durchaus Drummer, die auch leise einen guten Sound hinbekommen ... vom Nutzen für den Gesamtsound der Band mal abgesehen.

Und wenn Du da selbst Probleme hast, würde ich Dir empfehlen, mal Schlagzeugunterricht zu nehmen bzw. das Stimmen eines Drumsets zu erlernen (können über 90 % aller Drummer nämlich GAR NICHT !). :lol:

Zitat von "vjk"

... mit B&C töpfen
nachgebaut hab.

... BR kisten mit den selben töpfen drin und das ist ne ganz andere Liga.

... Töpfe ? :?

Soll das vielleicht "cooler" CarHiFi-Jargon sein ? :wink:

Zitat von "Mattt"

... ob es sich lohnen würde lautsprecher auf anfrage zu bauen? hat es schon mal jemand versucht? Soundklinik?
gibt es genug aufträge um sein leben ( porsche, malle etc ) zu verdienen?

... was mich angeht, baue ich ja (d.h. mit der Säge in der Hand ...) keine Boxen - dafür gibt es schließlich Tischler, die mit den entsprechenden Maschinen viel besser als ich umgehen können. Es gibt zahlreiche Fertigungsbetriebe, die sowas könnten und z.T. auch machen.

Mein Metier ist u.a. Produktentwicklung ... einmal für (hoffentlich zahlende ... :wink: ) Kunden ... und dann noch für mein eigenes kleines PA-Programm.

1. Falls Du also fertigen willst, kannst Du Dir erst einmal einen entsprechenden Maschinenpark anschaffen.

2. Falls Du selbst entwickeln willst, benötigst Du "etwas" Know-How, professionelles Mess-Equipment und gute Ideen ... :wink:

... hier läuft ja eine merkwürdige Form von Produktplacement ab:

Es wird - über mittlerweile 9 Seiten (!) - über die Produktqualität und "wer ist denn nun der offizielle Vertrieb" (obwohl dies - wenn man der Tasso-Website glauben darf - längst geklärt ist ...) gestritten ... :?

Jetzt seid mal alle wieder "lieb" und nehmt Euch in den Arm ...

Zitat von "patec"

... man läßt den Öffnungswinkel zum Hornmund hin überproportional schnell ansteigen ...

... oder so ...

Zitat von "patec"

Jetzt müssen wir also nur noch fleißig rechnen bis wir das Längenverhältnis der Knicke zueinander herausbekommen ...

... weiter so - Kreativität, frische Ideen und Verständnis (... d.h. lest mehr Physikbücher !) ist gefragt ...

Zitat von "alec"

die Messung will ich sehen !

Vorsicht: Sowas hängt auch vom Gehäuse ab !

Beispiel: Theoretisch ist ein 24"-er ggf. in einem SK-Hybriden (den es jedoch nicht gibt ...) ja "schneller" als ein 18"-er in einem "auf Tiefgang gezüchtetem" Bandpass-Gehäuse ... :wink:

Zitat von "FF"

Bei zu kleinem Hornmund gibt es Reflexionen zurück ins Horn. Das führt zu Interferenzen und damit zu Einbrüchen im Frequenzgang.

... nicht nur Einbrüche ... :wink:

Zitat von "FF"

Platziert man jetzt mehrere Unstetigkeiten im Trichter gezielt an bestimmten Punkten, gibt es nicht die eine große Interferenzquelle sondern eben mehrere, die sich bei geschickter Platzierung vielleicht sogar gegenseitig aufheben (teilweise).

... schon besser ...

... denkt mal darüber nach, was ich geschrieben habe (das mit dem Rohr und mehreren Unstetigkeiten - vielleicht kommt dann einer ja selbst drauf).

Es geht einmal darum, daß eine Querschnittsänderung weniger sprunghaft an einer lokalen Stelle auftritt ... ein weiterer Gedankengang wären wenigsten zwei - geschickt plazierte - Unstetigkeiten ... :wink:

Lest doch mal mehr Physikbücher ! :idea:

Zitat von "MasterMatze"

SK Tricks?? Bedämfung im Hornmund?

.. Du kannst ein Horn berechnen und es dann mit einer - endlichen - Trichterlänge genauso aufbauen.

Sofern die Mundfläche "etwas klein" ist, bekommt man durch die unstetige Querschnittsvergrösserung an der Mundöffnung eine Reflektion ... ein Weg ist z.B., die Unstetigkeit "ein wenig zu verteilen". (... wer sich für die Theorie dazu interessiert, sollte sich zunächst mal ein endlich langes Rohr vorstellen, welches eine abrupte Querschnittsvergrösserung macht ... und dann nach einer Strecke einen weiteren ... :wink: ).

Zitat von "patec"

Ein Problem in manchen Holzkonstruktionen sind Sprungstellen im Querschnitt, z.B. im Übergang von der runden Membran auf das eckige Horn. Hier können unschöne Artefakte in der Abstrahlung und im Frequenzgang entstehen.

... bei großen Wellenlängen weniger problematisch ...

Zitat von "patec"

Gute Berechnungschancen hat man mit numerischen Methoden, z.B. mit BEM. Wie gut die vereinfachten Modelle funktionieren, die in üblicher Simulationssoftware benutz werden, weiß ich nicht.

Dann viel Erfolg beim "Simulieren" ...

Zitat von "patec"

Dass zu kurze Hörner (für einen 12er ist eigentlich jedes transportable Horn zu kurz) Welligkeiten im Frequenzgang erzeugen, ist keine neue Erkenntnis, und diese wegzufiltern ist naheliegend und legitim.

... und trotzdem gibt es konstruktive "Tricks", die "Welligkeiten" in Grenzen zu halten ... :wink:

Zitat von "dbeer"

... hat jemand ausführlichere Erfahrung mit der Schalldurchlässigkeit von Schutzgittern in Abhängigkeit vom Lochflächenanteil gemacht. Ich habe den Thread von Soundklinik gefunden, nur ist das nicht ausführlich genug

... es spielen der Abstand des Gitters von der Schallwand (Reflektionen am Gitter werden von der Schallwand wieder "nach vorn" reflektiert), die Durchlässigkeit (also Größe und Form der Löcher) und der Winkel (die Interferenzeffekte wandern auf der Frequenzachse in Abhängigkeit vom Winkel) eine Rolle.

Durch die Reflektionen zwischen Gitter und Schallwand erfolgt eine zeitverzögerte Abstrahlung eines Teils der von den Lautsprechern abgestrahlten Schallenergie (Interferenz !) ... bei Hörnern wird es etwas komplizierter (Reflektion in den Trichter ... winkelabhängigkeit ...).

Mit einigen grundlegenden Überlegungen (Mehrfachreflektionen, Interferenz ... -> Physikbücher !) kann man die betroffenen Frequenzen sogar recht gut ausrechnen. :wink:

Zitat von "SRAM"

Wer für einen breitbandig konstanten Abstrahlwinkel komplizierte Geometrieen bemühen muss hat die Physik des Ganzen nicht ganz verstanden.........weniger ist oft mehr und das Beugungsgesetz gilt eigentlich immer :wink:

... es gibt zahlreiche Konstruktionen, die recht kompliziert aufgebaut sind - aber dann mit Controller-EQ recht aufwändig entzerrt werden müssen, um halbwegs zu klingen (und damit überhaupt verkäuflich zu sein). Solche Systeme werden häufig mit viel "Brimborium" in Fachzeitschriften vorgestellt und seliggesprochen ... bis der nächste "Überflieger" dann (wieder mal ...) alle bis dahin angebotenen Systeme (angeblich) "in den Schatten" stellt. :lol:

Und es gibt auch - im Vergleich dazu - recht einfache Konstruktionen, die manchmal überraschend gut funktionieren - und sowas gab es schon vor mehr als 25 Jahren (ohne Simulationsprogramme ... ).

Und warum ?
Man muß sich auf das "Wesentliche" konzentrieren (also: was ist für den angepeilten Übertragungsbereich akustisch wichtig bzw. sinnvoll - und was eher überflüssig ...). :wink:

ostpunki

... dann berichte mal hinterher, wie der Geburtstag im Garten mit dem Array so abging (... und vergiß nicht, die Nachbarn alle einzuladen !) ... :wink:

... wann kommt denn endlich ein 28"-Bass ?

Wäre doch ein nettes Spielzeug für pubertierende DJs als "megacooles" Weihnachtsgeschenk .. und von den Abmessungen her auch viel protziger als das neueste Foto-Handy von Lidl ...

Zitat von "Milan2000"

Ansonsten weiß ich von niemandem, der das hier eingesetzt hat.

... ob sowas wirklich noch (klanglich gesehen ...) sinnvoll ist, darf auch angezweifelt werden ...

... tja ... kaufen Anwender LAs jetzt A. aus Prestigegründen ("... ich hab mal jetzt auch eines - ätsch !") oder weil sie B. vorher ihren wirklichen Bedarf ermittelt haben ?

Da es schon bei konventionellen Systemen mit der Bedarfsanalyse bei vielen Spezialisten eher "hapert", favorisiere ich (... "vorurteilsbeladen" durch das Lesen mehrerer LA-Beiträge hier im Forum ...) eher Version A.

... generell sollte man dabei zuerst mal die Frage beantworten, wie groß der gewünschte Übertragungsbereich sein soll und wie groß die maximal zulässigen Abmessungen (Transport) sein dürfen ...