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Neues Benutzerkonto erstellenBei dualFFT Messungen (smaart, SIM, SATlive im MAT Modus) ist es sowieso kein Problem, da hier nur der Gleichlauf R/L interessiert,
... und bei Single-FFT (natürlich MLS ... kein Zufallsrauschen ... 
) auch nicht, wenn man vorher eine Referenzmessung (die man zur Kalibrierung bei einer Absolut-SPL-Messungen sowieso benötigt ...) macht ... :wink:
... und wenn man nicht über zumindest ein LCR Messgerät verfügt kann man das noch ...
... dem (... ich meine: mit dem LCR-Messgerät ...) kann abgeholfen werden (ist aber ein gebrauchtes Gerät ...):
http://www.sound-klinik.de/guenst.htm (unter "Schnäppchen")
... und dann weiß man endlich, ob die Schwingspule wirklich defekt ist ... :wink:
... gerade "preiswertere" (bzw. billige ...) "Fullrange"-Boxen sind oft mit - leistungsmässig (... und klanglich sowieso :? ) - unterdimensionierten Mittelhoch- bzw. Hochtönern ausgestattet.
Die Leistungsangaben "preiswerter" Systeme beziehen sich oft (sofern diese dann eine ernsthafte Überprüfung überhaupt standhalten ...) auf den Konus-LS ... und der (meist unterdimensionierte ...) Horntreiber wird dann mit klanglich z.T. eher waghalsigen "Not-Schaltungen" (Sofitten etc.) vor dem frühzeitigen Hitzetod auf Kindergeburtstagen und Partykellerorgien - hoffentlich - bewahrt.
Die Vertriebe derartiger "professioneller" Systeme bieten i.d.R. aber - weil sie die Grenzen ihrer "PA-Systeme" ja kennen (oder sollten ...) - einen ausreichend disponierten Lagerbestand passender Ersatzschwingspulen an. :lol:
Also: Zugreifen ! :grin:
... diese ganze Spannungsteilermimik unter Beibehaltung des (mittleren ... 
) Scheinwiderstandes der LS ist nicht nur riskant (es wird ggf. viel Leistung in den Weichen verheizt ...), sondern ändert auch den Klang. Die Dimensionierung eines Spannungsteilers kann nur im Zusammenspiel mit dem Hochpassfilter erfolgen - alles andere ist Bastelkram ... 
Lösung des Problems:
...
3.14 Ohm parallel zum Hochtoener
5.75 Ohm seriell zum HochtoenerDie Widerstände sollten etwa 10...20 W aushalten...
Feuerlöscher bereithalten ! :grin:
Außerdem sollte man versuchen eine doppel 12" möglichst tief zu trennen, damit man sich möglichst wenig Probleme durch interferenzen zwischen den beiden 12"lern einfägt.
... darum auch: 12"er möglichst dicht zusammen (wie bei der SK-212 ... und das Horn dann "obendrauf" ...) ...
Man kann natürlich auch den unteren 12" früher trennen, aber das klappt phasentechnisch auch nicht 100%tig sauber und kostet natürlich pegel.
... bei schwächeren Hörnchen kann man sowas gut machen ... auf der anderen Seite wird eine solche Box (quasi 2,5-Wege ... :wink: ) sogar untenherum bei geschickter Auslegung eder Weiche etwas "fullrangiger" ...
Ich will bei etwa 1 khz trennen, was Treiber und Horn auch zulassen.
... sofern Du leistungsmässig beim 1,4"-Treiber klarkommst.
Ich würde Dir empfehlen, bei der (fertigen) Weiche unbedingt mit rosa Rauschen eine Abschätzung der Leistungsverteilung zu machen (mit RMS-Multimeter Spannungen am Eingang ... an den 12"er ... und am 1,4" messen ... die quadrierten Spannungswerte geben (sofern die Scheinwiderstände halbwegs gleich sind - sonst berücksichtigen !) dann etwa die Leistungsverhältnisse ... und wenn der Treiber zuviel abbekommt, solltest Du die Trennfrequenz - sofern möglich - etwas höher ansetzen ...
Viele Grüsse
... die Ausgangsleistung einer Endstufe bezieht sich auf die unverzerrte (bzw. mit einem vorgegebenen zu tolerierenden Klirranteil ...) Wiedergabe eines sinusförmigem Signals.
Bei der Musikwiedergabe haben wir es dann mit einer Signalform zu tun, die damit (also sinusförmig ...) "weniger" zu tun hat.
Und der "Crestfaktor" (wird oft in dB angegeben ... also "mehr logarithmisch" ...) sagt dann einfach etwas über das Verhältnis von Spitzen- zu Mittelwert aus.
Bei einer Musikwiedergabe gibt die Endstufe "im Mittel" somit nicht ihre max. mögliche "Sinusleistung", sondern - je nach Dynamikumfang (!) der zu übertragenenden Musik - erheblich weniger ab ...
... Tiefgang:
Es kommt bei der Wahl des Chassis auch auf die Gehäusekonstruktion an (... wie groß darf die Kiste sein ... wie schwer ... wie schnell soll das System bei der Wiedergabe sein ... wie hoch muß der max. SPL im angedachten F-Bereich sein ... und: wieviel darf es kosten ?).
Insgesamt sollte ein Bass-System aber eine möglichst stabile, "starre" Membran haben (... was dann - da es nicht "unendlich starr" gibt - zu Problemen im Mittenbereich führt ... :? ).
... klarheit ins dunkel bringen!
Der Mod wurde von Mynut und ttthorsten zusammen entwickelt. Ziel war es den Kappa belastbarer und "langlebiger" zu machen. Hervor gekommen ist ein ARLS der mehr Kick als der normale ARLs bietet.
... dann bleibt zu hoffen, daß Tthorsten dem Mynut auch etwas von den EUR 50,- abgibt. :lol:
Wenn ich mich mal langweile, könnte ich ja auch mal einen "Mod" machen :grin: ... und: gibts eigentlich auch Hörvergleiche zwischen dem (übrigens kostenlosen Bauplan vom ...) SK-Bastelhorn und Tthorstens/Mynuts "Mod" ?
Wenn ich die Anzahl der Downloads so sehe, müßte der Plan vom Bastelhorn mittlerweile recht verbreitet sein ...
Horn steht auf Boden; an einer Wand; Nahfeldmessung (direkt am Horn)
...
Der Abstand zw. dem 50-100Hz-Bereich und dem 120-200Hz-Bereich ist nun nur noch ca. 6-8 dB
... die Messung kommt der Realität sicher diesmal etwas näher.
Ein Tip:
Ich würde nicht in Wandnähe messen (besser: draussen - und in 2 ... 4 Meter Abstand ...) !
Vermutlich resultiert der leichte Einbruch unter 100 Hz aus Deiner Aufstellung ...
Danke, aber wie siehts mit Trennung aus und passiv oder aktiv?
... ich kann Dir eine optiomal auf die Lautsprecher optimierte und mit sehr professionellem Material aufgebaute Weiche (2 mm Platine FR-4 - glasfaserverstärktes Epoy mit 70 um Kaschierung ...) anbieten.
Und das war doch das Top was hier glaub ich auch schonmal in nem Thread diskutiert wurde, allerdings weiss ich nichtmehr wie der Thread hieß und finde ihn auch nichtmehr.
Und über den Rest wird in Foren diskutiert!
... und das gelegentlich sehr kontrovers mit z.T. "heilsbringerischen" W-Vorstellungen ...
Hast du mal bitte den Link zu dem Top?
Der Antrieb von "HiFi-Bässen" vergeudet die elektrisch hineingepumpte Leistung hauptsächlich ins Massebeschleunigen. Was ja nicht mal so dumm ist. Denn dadurch verheiratet sich der frequenzabhängige Str.Wid. optimal mit der "BewegungsPhysik".
... schwerere Membran ... tiefere Resonanzfrequenz ... geringerer Wirkungsgrad "oben" ... größere nutzbare Übertragungsbandbreite (... die dann mit "schwabeligen" Membranmaterialien - z.B. Polypropylen - noch gesteigert werden kann ...).
--> Horn + Derivate
==> es geht ungleich lauter
==> es tiefpasst dummerweise.Gute Kompromisse sind rar!
... aber gerade sowas macht die ganze Sache doch so ungemein spannend :wink: - Lautsprecherentwicklung ist eben immer die Suche nach einem - möglichst noch besseren - Kompromiss.
Und wirklich "kompromisslose" Lösungen sind in der Praxis kaum realisierbar (... und bei vielen solcher vermeintlichen "Lösungen" wird der Knoten im Gedankengang oft nur nicht sofort erkannt ...) - denn: wird EIN Parameter optimiert, fängt man sich an anderer Stelle wieder neue Probleme ein ... :lol: ... man muß einfach sehr viel nachdenken, um wenigstens einen kleinen Schritt voranzukommen.
Fazit: Die Unzulänglichkeiten "real existierender" Lautsprecherchassis und die physikalischen Möglichkeiten verschiedener Gehäusekonzepte setzen die Grenze des Machbaren - und diese Grenze ist IMMER da.
soundklinik box wär ein traum ist mir aber zu teuer :cry:
kann mir jemand helfen?
... teuer ist - relativ gesehen - eigentlich nur der (aus dem 18Sound-Programm immerhin preiswertere !) 1,4"-Treiber.
Ich wurde ja auch schon öfter gefragt (dto. "bessere 12-er" ... :wink: ), warum ich nicht den "teureren" Treiber genommen hab - Antwort: Weil es möglichst günstig (aber trotzdem vernünftig belastbar !) sein sollte ... und 1,4"-er mit kleinen "Mickerschwingspulen" lohnen einfach nicht ...
Die Blindleistung wird dem Treiber abverlangt. Und sie äußert sich in unnützer (Treiber)Massebeschleunigung....
Der Treiber ist eben der "Motor", der Wirkleistung abgeben soll ... das Horn (oder was auch immer für ein Gehäuse ...) soll lediglich die Anpassung des "Motors" an den Raum (zur "Schallabgabe") optimieren bzw. überhaupt ermöglichen.
Wenn die verwendete "Schallführung" nicht das Ausbilden (und die Ausbreitung ...) von Druckschwankungen in den Raum ermöglicht, produziert der Lautsprecher einfach nur Blindleistung (was ihn auch kaputt machen kann !).
die akustisch belastende Phase ergibt sich doch aus Imaginär durch Realteil.....
... bei kleinen Winkeln - sonst den "Tangens" nicht vergessen.
Was heißt anschaulich denn reaktive Last ?
Nun: einmal wird Energie in ein Luftpolster gespeichert und wieder abgegeben (Kondensator). Bleibt noch zu klären, was eine akustische Induktivität wäre :idea: 
(... in beiden Fällen sind Druck und Schnelle "nicht ganz" in Phase ...) ...
Einfach dagegen: eine resistive - akustische - Last sorgt für eine Ausbreitung und damit (erst möglichen) "Verbrauch" der akustischen Leistung (in den Ohren der Zuhörer ...).
Anmerkung: Ihr denkt zu viel in Formeln ... :wink:
... da das menschliche Gehör gegenüber Pegelschwankungen im Bassbereich erheblich weniger empfindlich reagiert als z.B. im Mitten-/Präsenzbereich (unser Gehör ist eben mehr auf den Sprachbereich optimiert ... :wink: ), funktioniert es in der Praxis dann auch schon ganz passabel mit einem oder zwei Bass-Hörnern ... sofern man keine Pegelexzesse unterhalb 50 ... 60 Hz durchführt.
Was im Bassbereich subjektiv (sicher nicht alle ... aber viele ... ) mehr stört sind Probleme im Zeitverhalten ...
... sollte sk irgendwas bezüglich copyright o.ä. dagegen haben, nehme ich die pläne sofort wieder raus.
... kein Problem ... :wink:
Bei anderen Chassies habe ich gute Übereinstimmungen mit den Katalogwerten erzielt. Natürlich nicht exakt, aber in dem Rahmen, daß man sagen kann, es ist für die Praxis ok.
Wie sieht es denn aus, wenn das Chassie oft an Orten gelagert hat mit höherer Luftfeuchte (Garage)? Kann das diesen Effekt hervorrufen?
... ich hatte Dir ja mehrere mögliche Ursachen beschrieben.
Sofern das Chassis - oder besser: die Membran - Feuchtigkeit aufgenommen hat, kann die Masse etwas zunehmen ... aber der Zuwachs sollte sich im Vergleich zur gesamten bewegten Masse eher in Grenzen halten.
Gewißheit bekommst Du, wenn Du von einem LS-Typ mehrere Chassis mißt - und wenn DANN die Meßwerte ALLE anders als in den Katalogangaben sind, kannst Du eine der weiter oben angegebenen Gründe in Erwägung ziehen. :wink:
