Beiträge von Sound-Klinik

... wie wäre es mit einem BMS-Koaxial-LS (15"/1", Modell C-362 - recht günstig und gar nicht mal sooo schlecht ...).

... ein Soundklinik-Prototyp mit einem BMS-15"-Koaxial-LS:

http://www.sound-klinik.de/bms-coax.gif

Die Weiche ist recht aufwendig auf die LS-Kombination passend "zugestrickt", weil sowohl das Horn als auch der Konus - "nackt" (d.h. ohne Weiche ...) gemessen - nicht durch "Höchstleistungen" glänzen ...

Viele Grüsse

... ein Soundklinik-Prototyp mit einem BMS-15"-Koaxial-LS:

http://www.sound-klinik.de/bms-coax.gif

Die Weiche ist recht aufwendig auf die LS-Kombination passend "zugestrickt", weil sowohl das Horn als auch der Konus - "nackt" (d.h. ohne Weiche ...) gemessen - nicht durch "Höchstleistungen" glänzen ...

Viele Grüsse

Zitat von "xxxsnupyxxx"

... gibt doch auch Qualitätsmerkmale wie z.B. Aluminium Druckgusschassis sind ja wohl besser als die die damals immer verwendet worden sind, glaube Eisen oder so.

... Dicke des Holzes und welches Holz man nimmt. Glaube das Birkenholz meistens für PA Lautsprecher gut ist oder ?...
Dann die dicke des Holzes macht auch etwas aus, sollten doch mindestens 18 mm oder so sein oder ?

Des weiteren kommt ja noch dazu wieviel OZ ein Magnet hat. Eine 12" Chassis mit nem gewicht von 2-3 Kilo kann ja wohl auch nicht fr Qualität stehen.

... Stahlchassis können durchaus eine gute Qualität haben. Auch die Stabilität (Verbiegen ...) ist besser als viele glauben ...

... wenn man eine Basskiste aus 15 mm-Multiplex baut und RICHTIG versteift, ist die Stabilität nicht schlechter als bei 18 mm ...

... nur ein Wort: Neodym ... (ist sehr leicht ...) ...

Zitat von "Milan2000"

Geht denn die Musik der allgemeinen Volkskrankheit, die den Namen HipHop trägt, mit nem, sagen wir mal 4er Stack, oder ist es grundsätzlich eher Essig mit dieser Musikrichtung und diesen Hörnern (also nicht, dass es mich stören würde wenn nicht :D)

... "Einfrequenz"- oder "Zweifrequenzbässe" (also Bandpässe ...) können durch die Resonantorlösung nur sehr schmalbandig laut - aber das auch halbwegs alleine.

Ein richtiges Horn "verteilt" die Energie etwas breitbandiger - aber mit 2 oder 3 Hörnern pro Seite wird sich auch "unten" sicher genug "Druck" einstellen ... und der Klang wird sicher besser (sauberer, druckvoller, präziser ...) als der von Bandpässen sein. Auch was die Reichweite angeht, werden Hörner mehr Spaß machen ...

Zitat von "Milan2000"

Geht denn die Musik der allgemeinen Volkskrankheit, die den Namen HipHop trägt, mit nem, sagen wir mal 4er Stack, oder ist es grundsätzlich eher Essig mit dieser Musikrichtung und diesen Hörnern (also nicht, dass es mich stören würde wenn nicht :D)

... "Einfrequenz"- oder "Zweifrequenzbässe" (also Bandpässe ...) können durch die Resonantorlösung nur sehr schmalbandig laut - aber das auch halbwegs alleine.

Ein richtiges Horn "verteilt" die Energie etwas breitbandiger - aber mit 2 oder 3 Hörnern pro Seite wird sich auch "unten" sicher genug "Druck" einstellen ... und der Klang wird sicher besser (sauberer, druckvoller, präziser ...) als der von Bandpässen sein. Auch was die Reichweite angeht, werden Hörner mehr Spaß machen ...

... das 15"-Horn wurde mal für ein EV-Chassis (gibts nicht mehr ...) ausgelegt und lief auch mit einem Bass-Chassis von Sammi recht gut (... ich hab leider keine Infos mehr drüber ...).

Mit dem Rückkammervolumen kann man aber schon ganz gut abschätzen, welche Chassis sich eignen - und welche weniger ...

Viele Grüsse

... das 15"-Horn wurde mal für ein EV-Chassis (gibts nicht mehr ...) ausgelegt und lief auch mit einem Bass-Chassis von Sammi recht gut (... ich hab leider keine Infos mehr drüber ...).

Mit dem Rückkammervolumen kann man aber schon ganz gut abschätzen, welche Chassis sich eignen - und welche weniger ...

Viele Grüsse

Zitat von "Dirk Hahn"

... Eine Dämmung der Rückkammer ist sinnvoll, da es Hohlraumresonanzen und Echo-Effekte unterdrückt.

... Du meinst vermutlich "Dämpfung" (weil die Schallschnelle "bedämpft" wird ...) - eine verbesserte Dämmung führt dagegen zu einer Verringerung des Schalldurchgangs durch Begrenzungsflächen.

Leider werden diese Begriffe auch in der "Fachliteratur" (z.B. in einigen "Fachzeitschriften") regelmässig durcheinander gebracht ... :wink:

@all
... das Limmertop ist eine - was die Abstrahleigenschaften, Wirkungsgrad und Linearität angeht, gut durchentwickelte Konstruktion.
Ein Nachteil ist die benötigte hohe untere Grenzfrequenz beim 12"er, wodurch die Auswahlmöglichkeit geeigneter Bass-Systeme recht eingeschränkt ist.

Für den Mittelhochtöner kann ich den Treiber ND-1480 von 18Sound empfehlen, den ich schon in mehreren Kombinationen mit unterschiedlichen 12"ern in diesem Top gemessen und gehört habe.

Viele Grüsse

Zitat von "Dirk Hahn"

... Eine Dämmung der Rückkammer ist sinnvoll, da es Hohlraumresonanzen und Echo-Effekte unterdrückt.

... Du meinst vermutlich "Dämpfung" (weil die Schallschnelle "bedämpft" wird ...) - eine verbesserte Dämmung führt dagegen zu einer Verringerung des Schalldurchgangs durch Begrenzungsflächen.

Leider werden diese Begriffe auch in der "Fachliteratur" (z.B. in einigen "Fachzeitschriften") regelmässig durcheinander gebracht ... :wink:

@all
... das Limmertop ist eine - was die Abstrahleigenschaften, Wirkungsgrad und Linearität angeht, gut durchentwickelte Konstruktion.
Ein Nachteil ist die benötigte hohe untere Grenzfrequenz beim 12"er, wodurch die Auswahlmöglichkeit geeigneter Bass-Systeme recht eingeschränkt ist.

Für den Mittelhochtöner kann ich den Treiber ND-1480 von 18Sound empfehlen, den ich schon in mehreren Kombinationen mit unterschiedlichen 12"ern in diesem Top gemessen und gehört habe.

Viele Grüsse

Zitat von "wora"

... normalerweise sind plastikboxen aber deswegen aus dem material, weil es sich in großen stückzahlen wesentlich billiger produzieren lässt als holz...
verbunden mit sehr günstigen chassis hat man dann den maximalen verdienst.
that´s it.

... und das ist auch DER WESENTLICHE Punkt !

Denn hochwertige - auch größere ! - LS-Systeme für anspruchsvollere Beschallungsaufgaben werden nicht in so gigantischen Stückzahlen gefertigt wie kleinen (weltweit vertriebenen ...) "Brüllwürfel", so daß sich die Werkzeugkosten für eine "Plastikbox" dann einfach nicht rechnen würden (... diese müßten ja auf die Fertigung "umgelegt" werden ...).

Man "könnte" sicher auch mit Kunststoffen sehr hochwertige Gehäuse fertigen - allerdings wären die hierzu notwendigen Materialien und Werkzeuge zur Herstellung (wegen Versteifungen - ggf. mit Wabenstrukturen etc.) nicht gerade "preiswert" ...

Zitat von "TobiV"

Wie wärs denn, den Emi Breitband-12er (beta12LT) mit ner geschickten Sperrkreis-Entzerrung irgendwie in die HiFi-Norm zu biegen (50Hz bis 12500Hz wars glaub ich) Wär das machbar?

... bei kleinen PA-Systemen ist es schon sinnvoll, eine einigermaßen kontrollierte Abstrahlung zu realisieren, zumal sonst in einigen - in der Praxis aber häufig anzutreffenden - Räumlichkeiten unnötig Probleme auftreten.

Auch die Reichweite sollte in einem gewissen Rahmen (z.B. bei Sprachdurchsagen ...) praxistauglich sein.
Eine "Performance" wie bei einigen alten 15/3er-Kisten aus den 80ern mit geringer Reichweite und mangelhafter Sprachverständlichkeit halte ich - auch bei einem solchen Projekt - nicht für so sinnvoll :wink: ...

Zitat von "TobiV"

Wie wärs denn, den Emi Breitband-12er (beta12LT) mit ner geschickten Sperrkreis-Entzerrung irgendwie in die HiFi-Norm zu biegen (50Hz bis 12500Hz wars glaub ich) Wär das machbar?

... bei kleinen PA-Systemen ist es schon sinnvoll, eine einigermaßen kontrollierte Abstrahlung zu realisieren, zumal sonst in einigen - in der Praxis aber häufig anzutreffenden - Räumlichkeiten unnötig Probleme auftreten.

Auch die Reichweite sollte in einem gewissen Rahmen (z.B. bei Sprachdurchsagen ...) praxistauglich sein.
Eine "Performance" wie bei einigen alten 15/3er-Kisten aus den 80ern mit geringer Reichweite und mangelhafter Sprachverständlichkeit halte ich - auch bei einem solchen Projekt - nicht für so sinnvoll :wink: ...

Zitat von "vsvo82"

....oder von was die Redakteure leben.... :lol:
Einige schreiben ja nicht nur....

... ich kenne auch einige Redakteure, die schreiben User-Manuals und/oder "redaktions- bzw. pressetaugliche" Produktinfos für Vertriebsunternehmen bzw. Hersteller ...

... kleine Anmerkung: es wäre nicht schlecht, wenn die Komponenten (d.h. auch das Horn bzw. der Trichter für den MH-Treiber !) auch noch eine Weile erhältlich sind ...

... sonst wäre die Abstimmung schon nach kurzer Zeit nicht mehr "up to date" ...

... kleine Anmerkung: es wäre nicht schlecht, wenn die Komponenten (d.h. auch das Horn bzw. der Trichter für den MH-Treiber !) auch noch eine Weile erhältlich sind ...

... sonst wäre die Abstimmung schon nach kurzer Zeit nicht mehr "up to date" ...

TobiV
... hattet Ihr Meßmöglichkeiten ?

Interessant wäre, ob die Messung mit den von mir gemachten Messungen weitgehend übereinstimmt (siehe Bauplan ... auf der Seite unten ist die Messung !).

Ich habe in den vergangenen 2 Jahren mehrfach eMails von "Nachbauern" erhalten, die eine "etwas" andere Einschätzung wiedergaben.

Vielleicht wurde der MH-Treiber - oder auch das Horn - bei Conrad aber ja auch verändert bzw. gegen ein anderes Modell ausgetauscht (d.h. "stille Produktpflege" - wäre aber eigentlich schade ...).
Ich habe übrigens noch ein Paar von dem Mittelhochtontreiber inkl. zwei der Hörner hier herumliegen ... ich könnte also eine Vergleichsmessung mit aktuellen Hörnern machen, um dies zu klären.

---- Ein anderes Thema ---- :

Tja ... ich hab nochmal über Deine Anregung nachgedacht, ein neues - preiswertes - System als kostenlosen Bauplan auf meiner Website anzubieten.
Vielleicht mache ich sowas doch - allerdings muß es ein System sein, welches im absoluten Niedrigpreis-Level liegt. Der von mir beabsichtigte Spaß-Effekt wäre: fertige - käuflich zu erwerbende - Billigmüllboxen "ein wenig" überflüssig machen ...

Meine Philosophie ist dabei sehr simpel:
Wer - aus Kostengründen oder durch Bastel-Leidenschaft getrieben - Lautsprecher-Systeme aus meinem LS-Programm sowieso nicht/nie kaufen würde, dem gebe ich einfach die Möglichkeit, durch Selbstbau auf billige Fernostware anderer (Schrott-) Anbieter verzichten zu können (... d.h. ich trete mir - da ich keine Billigboxen anbiete - dabei nicht einmal selbst in "den Ar..." :wink: ).

Bei Interesse macht doch mal Vorschläge !
Wie wäre es mit einer gutklingenden 12"/1"- Kiste ?

... und so würde es ablaufen: Ich helfe schon bei der Gehäuseabstimmung ... den Prototypen müßte einer von Euch machen/bauen und zu mir schaffen ... und ich entwickel dafür dann die Frequenzweiche ... und stelle den Plan dann ins Web ...interessiert ??

Ggf. besteht auch die Möglichkeit, funktionsfähige (d.h. fertig montierte) Frequenzweichen (in Spitzenqualität ! - d.h. 2 mm glasfaserverstärkte Epoxy-Platinen mit 70 um Kaschierung, verzinnt ...) bei mir zu beziehen ...

Viele Grüsse

TobiV
... hattet Ihr Meßmöglichkeiten ?

Interessant wäre, ob die Messung mit den von mir gemachten Messungen weitgehend übereinstimmt (siehe Bauplan ... auf der Seite unten ist die Messung !).

Ich habe in den vergangenen 2 Jahren mehrfach eMails von "Nachbauern" erhalten, die eine "etwas" andere Einschätzung wiedergaben.

Vielleicht wurde der MH-Treiber - oder auch das Horn - bei Conrad aber ja auch verändert bzw. gegen ein anderes Modell ausgetauscht (d.h. "stille Produktpflege" - wäre aber eigentlich schade ...).
Ich habe übrigens noch ein Paar von dem Mittelhochtontreiber inkl. zwei der Hörner hier herumliegen ... ich könnte also eine Vergleichsmessung mit aktuellen Hörnern machen, um dies zu klären.

---- Ein anderes Thema ---- :

Tja ... ich hab nochmal über Deine Anregung nachgedacht, ein neues - preiswertes - System als kostenlosen Bauplan auf meiner Website anzubieten.
Vielleicht mache ich sowas doch - allerdings muß es ein System sein, welches im absoluten Niedrigpreis-Level liegt. Der von mir beabsichtigte Spaß-Effekt wäre: fertige - käuflich zu erwerbende - Billigmüllboxen "ein wenig" überflüssig machen ...

Meine Philosophie ist dabei sehr simpel:
Wer - aus Kostengründen oder durch Bastel-Leidenschaft getrieben - Lautsprecher-Systeme aus meinem LS-Programm sowieso nicht/nie kaufen würde, dem gebe ich einfach die Möglichkeit, durch Selbstbau auf billige Fernostware anderer (Schrott-) Anbieter verzichten zu können (... d.h. ich trete mir - da ich keine Billigboxen anbiete - dabei nicht einmal selbst in "den Ar..." :wink: ).

Bei Interesse macht doch mal Vorschläge !
Wie wäre es mit einer gutklingenden 12"/1"- Kiste ?

... und so würde es ablaufen: Ich helfe schon bei der Gehäuseabstimmung ... den Prototypen müßte einer von Euch machen/bauen und zu mir schaffen ... und ich entwickel dafür dann die Frequenzweiche ... und stelle den Plan dann ins Web ...interessiert ??

Ggf. besteht auch die Möglichkeit, funktionsfähige (d.h. fertig montierte) Frequenzweichen (in Spitzenqualität ! - d.h. 2 mm glasfaserverstärkte Epoxy-Platinen mit 70 um Kaschierung, verzinnt ...) bei mir zu beziehen ...

Viele Grüsse

Zitat von "Kai Pirinja"

Ich glaub, da ist jemand traurig, dass sich amtliche Zeitschriften nur für amtliche Lautsprechers interessieren tun ...

Hallo Kai,

Deine Bemerkung ist entweder sehr naiv ... vielleicht aber auch "berechnend" provokativ (... in welcher größeren Firma arbeitest Du denn ? :wink: ) ... oder einfach nur sarkastisch !

Ich bin über diese "Gepflogenheiten" von Redaktionen bestimmt nicht traurig, aber es macht mich schon nachdenklich.
Oder: Bekommen alle, die "blind" an alles glauben, was sie in Zeitschriften vorgesetzt bekommen, wirklich genau das, was sie "verdienen".

Solche Leser sind sicher leicht zu manipulierende - potentielle - Käufer, die für den steigenden Wohlstand von Großaktionären und Vorständen sorgen ... und für den Abbau von (vielleicht mittel-/langfristig ihrer eigenen ...) Arbeitsplätze - z.B. auch in Deutschland (... d.h. Gewinnmaximierung durch zunehmende Verlagerung der Fertigung in Billiglohnländer ...) - denn: "Geiz ist Geil ..."

Diese "Problematik" findest Du (falls Du es denn schon bemerkt hast oder bemerken willst ... :wink: ) nicht nur bei PA-Produkten, sondern ebenso bei Home-HiFi, Fotografie, Kommunikation, Computertechnik, Bekleidung etc. ...

Da die Kaufkraft in den unteren Einkommensgruppen in den letzten Jahren sicher nicht gerade gestiegen ist (... wir gleichen uns seit Jahren stetig den US-amerikanischen Eigentums-Verhältnissen an !!!) , wird zunehmend Billigschrott produziert, um auch bei den Menschen mit geringeren Einkünften - flächendeckend - deren Geld (die "Masse" machts !) einzusacken. Der Gegenwert - und Nutzen - bleibt dabei oft auf der Strecke.

Glaubt mir: Wenn ein kleines Unternehmen ein paar Anzeigen im Jahr schalten würde, um damit eine PR zu lancieren, würde das besprochene Produkt (selbst wenn es wirklich richtig gut wäre ...) dann - FALLS es überhaupt erwähnt wird - nie so positiv dargestellt werden, wie ein (... vielleicht auch weniger gutes ?) Produkt eines großen Anzeigenkunden, der das Überleben der Zeitschrift sichert.

Was glaubst Du eigentlich, wovon Zeitschriften leben ?
Ich gebe Dir einen Tip: Nicht vom Verkaufspreis der Heftchen ...

Viele Grüsse

... es wird wohl kein Patentrezept geben, welches z.B. in Form einer einfachen Checkliste Fehler absolut vermeiden kann.

Dennoch einige Tips:

1. Man sollte immer daran denken, daß irgendwie alle Hersteller "mit Wasser kochen", daß es keine Wunderlautsprecher- oder -boxen gibt ... und daß "Neuheiten" - je lauter, aggressiver und "wundersamer" sie angepriesen werden, oft umso weniger die vollmundig gemachten Versprechungen halten.

2. Gerade "Anfänger" (aber nicht nur ...) werden auch zukünftig auf Billigschrott hereinfallen.
Abhilfe könnte das grundsätzliche Testen von LS-Systemen unter PRAXISBEDINGUNGEN schaffen (... weil: das "Antesten" in einem Laden mit "zeitgenössischer Popmucke" ist - nicht nur was die Durchsetzungsfähigkeit in lärmerfüllter Umgebung angeht - weniger geeignet ...).

3. Die häufige Verbreitung eines bestimmten Systems war noch nie eine Garantie für hohe Sound- und Verarbeitungsqualität - eher das Gegenteil ist häufig der Fall.

4. Positive Testberichte in "Fachzeitschriften" geben nur ein begrenztes Spektrum des verfügbaren Angebots wieder, da nicht alle Anbieter in diesen "Fachzeitschriften" - aus vielerlei Gründen - besprochen werden.
"Böse Zungen" mutmaßen sogar, daß die Häufigkeit und Qualität der Berichtserstattung von so zweifelhaften Dingen wie Anzeigenaufkommen abhängen soll ...

ALSO:
Besser SELBST testen, SELBST hören, SELBST unter Praxisbedingungen (!!!!!!) einsetzen - und ggf. Leute fragen, denen man noch - wenigstens halbwegs - vertrauen kann (... ABER auch hier immer daran denken: Was könnte ein "Fachmann" eventuell selbst davon haben, wenn er ein bestimmtes System empfielt ?").

Wenn alle kompromisslos GENAU SOOOO vorgehen würden, dann würden einige "preiswerte" Anbieter (und wohl auch Ebay ... ) zugrundegehen ... und die Qualität des Angebotes würde sich insgesamt verbessern.
Kompetente Kunden zwingen die Industrie letztendlich dazu, qualitativ höherwertigere Produkte anzubieten (... und trottelige LS-Entwickler würden dann endlich eine ihren Fähigkeiten angemessene Tätigkeit ausüben ...).

Viele Grüsse