Beiträge von Sound-Klinik

kaoz

... ich hab mir mal Deine Zeichnung angeschaut ... ich würde es nicht machen (schade um den Holzverschnitt ...). Man kann nicht einfach - auch wenn es verlockend klingt - nur die "positiven" Seiten zusammenpacken.

Die Systeme sind einfach zu unterschiedlich, um "nebeneinander" vernünftig zu funktionieren, weil es nicht nur im Zeitverhalten Unterschiede gibt, sondern sie sich akustisch auch "sehen" und es zu unerwünschten Nebeneffekten (Wechselwirkungen ...) kommt.
Beispiel: Schon wenn Du ein Horn betreibst und einen (nicht angeschlossenen BR) direkt daneben stellst, wird dies akustische Auswirkungen zeigen, weil der vom Horn abgestrahlte Schall die BR-Kiste anregt ....

Viele Grüsse

kaoz

... ich hab mir mal Deine Zeichnung angeschaut ... ich würde es nicht machen (schade um den Holzverschnitt ...). Man kann nicht einfach - auch wenn es verlockend klingt - nur die "positiven" Seiten zusammenpacken.

Die Systeme sind einfach zu unterschiedlich, um "nebeneinander" vernünftig zu funktionieren, weil es nicht nur im Zeitverhalten Unterschiede gibt, sondern sie sich akustisch auch "sehen" und es zu unerwünschten Nebeneffekten (Wechselwirkungen ...) kommt.
Beispiel: Schon wenn Du ein Horn betreibst und einen (nicht angeschlossenen BR) direkt daneben stellst, wird dies akustische Auswirkungen zeigen, weil der vom Horn abgestrahlte Schall die BR-Kiste anregt ....

Viele Grüsse

Schnet (... selber ein Soundbanause !)

... und immer daran denken: Testredakteure lügen NIEMALS, sind 100%-ig objektiv in ihrer Beurteilung, lassen sich NIE von der Anzeigenflut einiger Großvertriebe in ihrer Bewertung blenden ... und die Berichte stehen immer in einem angemessenem (bzw. für die Volkswirtschaft vertretbarem ...) Kontext zu den gezeigten Messungen (... wie hieß das "Shine-Array" noch gleich ... äh ... Hooobla ?) ...

Und merke: Wer sich immer genau das kauft, was die Experten empfehlen, ist garantiert "trendy" ...

je mehr die Öffnung wie ein Vent wirkt, desto mehr verstimmt sich die Kiste beim Stacking.

Extrem tritt der Effekt z.B. bei BR-Kisten (d.h. bei dem der Vent direkt in den Raum abstrahlt ...) auf.

Bei Hybridbässen mit direkt in den Raum abstrahlenden Vents (also alle Horn-Reflex-"Zwitter" wie z.B. das alte "gelöcherte" W-Bin ... auch auf der Website von Martin Audio hab ich ein - kleineres - Konstrukt mit direktabstrahlendem Vent gesehen ...) ist diese Problematik nicht ganz zu vermeiden.

Lösung: Hörner mit geschlossener Rückkammer ... oder (als "Mittelding") Hybride mit NICHT direkt in den Raum abstrahlenden Vents ...

... ich hab den Artikel schon mal angelesen und "beiseitegelegt" (d.h. muß ich erst wiederfinden ...).

Soweit ich mich erinnere, hatte das was mit der Abtastrate und den Steigungen zu tun, wobei zwischen den Abtastpunkten - wenn man den Signalverlauf interpoliert - höhere "Zwischenwerte" auftreten können.

Wenn ich den Artikel wiederfinde, les ich das mal nach ... :lol:

... ich glaube, daß es sehr schwierig ist, einen Leitfaden - gerade für weniger erfahrene Anwender (was wohl m.E. die - schweigende Mehrheit ist ...) zu erstellen.

Ich war letztes Wochenende hier im Ort auf einer Veranstaltung, wo ein DJ mit RCF-Material (irgendein 15"-Top mit etwas "bandpassmässigem" - wohl auch von RCF ...) einen derart grottenschlechten Sound abgeliefert hat (bass-/tiefmittenlastig, es waren manche Titel erst am Refrain zu erkennen, Sprachdurchsagen waren im Saal absolut nicht zu verstehen ... und das in einem Saal mit einem "Füllvolumen" von max. etwa 200 Personen ....). Der Mensch am Pult hatte einfach (wie so viele ...) keine Ahnung.

Daß die Sache mit dem "verstanden-haben" nicht so einfach ist, wird offensichtlich, wenn man sich einige Beiträge (nicht nur ...) hier im PA-Forum durchliest - und es soll Industrieanbieter geben, die diese Unwissenheit und Unsicherheit von DJs und Muckern konsequent ausnutzen, um deren "preiswerte Lösungen" möglichst flächendeckend zu verscherbeln.

Das Thema ist sehr komplex (... benötigte Pegel bei welcher Reichweite, welche zu beschallende Fläche/Breite/Form, Verhalten bei raumspezifischen Problemen wie Nachhall und niedrige Decken etc. ...).

Sinnvoll ist dabei eine kompetente Beratung durch einen "Experten" ... nur: wer ist Experte ?
Wenn man sich in einigen "Fachgeschäften" (auch - oder gerade - in größeren ...) die Gespräche zwischen Verkaufspersonal und potentielle Käufer "heimlich" mal mithört, können einem wenigstens berechtigte Zweifel kommen.

Eine objektive Beratung findet selten statt, weil die Verkaufsabsichten und Vorgaben der Geschäftsleitung eines Einzelhandelsunternehmen oft andere Prioritäten setzen.

Der einzige Weg, ein passendes System zu finden ist: unter praxisgerechten bzw. praxisnahen Bedingungen zu testen.
Ein "Test" mit (zum Teil auf Ghettoblastern optimierter ...) Popmucke taugt dazu nicht - obwohl viele Kaufentscheidungen so getroffen werden.

Ich behaupte mal schlicht und einfach, daß mindestens die Hälfte (also positiv gesehen ... ) aller angebotenen Produkte "am Markt" schlichtweg unbrauchbar, sinnloss und damit überflüssig sind.

Viele Grüsse

Zitat von "TobiV"

Hast du mal an eine treiber-alternative gedacht? Dieser 1"er ist wirklich überhauptnicht zu gebrauchen.

Hallo TobiV,

daß der Treiber kein Überflieger ist, hatte ich schon mal gesagt (und gemessen am Preis finde ich dieses Teil dabei noch echt o.k.).
Mir ging es bei diesem "Projekt" seinerzeit mehr darum, einmal zu zeigen, daß die Abstimmung wichtiger als der Einsatz vermeintlicher "Superchassis" ist.

Ich weiß nicht, ob Du diese Kombination schon einmal gehört hast - aber ... falls nicht: Du würdest Dich über die Neutralität wundern !

Um aber auf Deine Frage zurückzukommen: ich denke speziell bei dieser Box derzeit nicht über eine Alternative (oder ein Update ... ) nach.
Es ging mir bei dieser Box darum, mit relativ günstigen Chassis eine klanglich passable Lösung anzubieten, die mehr bietet als der verbreitete "Plastikmüll" ... und wer die (objektiven ...) Messungen nicht "vorher" gesehen hat, würde die - ohne Zweifel vorhandenen - klanglich aber eher zu verschmerzenden Schwächen möglicherweise gar nicht mal "hören".

Ein (zugegeben ...) "fieses" Beispiel: Wenn ich eine klangneutrale Box präsentieren würde und den Zuhörern eine "gefakte" Messung mit einer Überhöhung bei (sagen wir mal ...) 5 kHz zeigen würde, dann würden es viele Zuhörer auch "hören" (... ein Redakteur einer bekannten Fachzeitschrift mit (fängt mit P an ...) sagte mir mal in einem Telefonat: "Die Leute hören sowieso nur, was sie sehen ...").

Und: er hat recht !

Viele Grüsse

Zitat von "TobiV"

Hast du mal an eine treiber-alternative gedacht? Dieser 1"er ist wirklich überhauptnicht zu gebrauchen.

Hallo TobiV,

daß der Treiber kein Überflieger ist, hatte ich schon mal gesagt (und gemessen am Preis finde ich dieses Teil dabei noch echt o.k.).
Mir ging es bei diesem "Projekt" seinerzeit mehr darum, einmal zu zeigen, daß die Abstimmung wichtiger als der Einsatz vermeintlicher "Superchassis" ist.

Ich weiß nicht, ob Du diese Kombination schon einmal gehört hast - aber ... falls nicht: Du würdest Dich über die Neutralität wundern !

Um aber auf Deine Frage zurückzukommen: ich denke speziell bei dieser Box derzeit nicht über eine Alternative (oder ein Update ... ) nach.
Es ging mir bei dieser Box darum, mit relativ günstigen Chassis eine klanglich passable Lösung anzubieten, die mehr bietet als der verbreitete "Plastikmüll" ... und wer die (objektiven ...) Messungen nicht "vorher" gesehen hat, würde die - ohne Zweifel vorhandenen - klanglich aber eher zu verschmerzenden Schwächen möglicherweise gar nicht mal "hören".

Ein (zugegeben ...) "fieses" Beispiel: Wenn ich eine klangneutrale Box präsentieren würde und den Zuhörern eine "gefakte" Messung mit einer Überhöhung bei (sagen wir mal ...) 5 kHz zeigen würde, dann würden es viele Zuhörer auch "hören" (... ein Redakteur einer bekannten Fachzeitschrift mit (fängt mit P an ...) sagte mir mal in einem Telefonat: "Die Leute hören sowieso nur, was sie sehen ...").

Und: er hat recht !

Viele Grüsse

Seit längerer Zeit wird der bei mir auf meiner Website kostenlos angebotene Bauplan einer preiswerten kleinen 15"-PA-Box (... unter "Kostenlos" ...) heruntergeladen und wohl auch gelegentlich nachgebaut.

Ich bekomme nun in letzter Zeit per eMail häufiger Anfragen, da der im Bauplan angegebene Eminence EM-15-300 (... wurde von Conrad vertrieben ...) nicht mehr erhältlich ist.

Einige User im PA-Forum hatte schon - in einigen Threats zu diesem Bauplan - darauf hingewiesen, daß der Eminence kappa (also NICHT der LF !) das Nachfolge-Chassis ist.
Ein Vergleich mit der Amplitudenmessung des Kappa-15 auf der Eminence-Website und meiner Messung vom EM-15-300 zeigen schon eine beeindruckende Ähnlichkeit.

Die T/S-Parameter sind - möglicherweise - etwas unterschiedlich, wobei sich die (theoretisch zu erwartenden) Auswirkungen auf die BR-Abstimmung sehr in Grenzen halten (... beide Chassis benötigen "eigentlich" größere Volumina als 80 Liter ... aber bei der gewählten Gehäuse-Abstimmung ... und mit etwas Polyesterwatte (ca. 1/4 bis 1/3 des Gehäusevolumens locker füllen !) ... funktioniert die Kiste tadellos.

Um die Sache mit dem Nachfolgechassis abschließend zu klären, biete ich an, eine mit dem "neuen" Chassis bestückte Box - d.h. auch mit der Originalweiche im Plan ! - kostenlos zu messen (Frequenzverlauf des Schallpegels ... und Impedanzverlauf, um die Gehäuseabstimmung zu überprüfen ...).

Wer also nicht "zu weit" von Huntlosen (liegt ca. 15 km südlich von Oldenburg) entfernt ist, kann sich mit mir in Verbindung setzen (eMail-Adresse auf meiner Website ...) und einen Termin machen.

Viele Grüsse

Seit längerer Zeit wird der bei mir auf meiner Website kostenlos angebotene Bauplan einer preiswerten kleinen 15"-PA-Box (... unter "Kostenlos" ...) heruntergeladen und wohl auch gelegentlich nachgebaut.

Ich bekomme nun in letzter Zeit per eMail häufiger Anfragen, da der im Bauplan angegebene Eminence EM-15-300 (... wurde von Conrad vertrieben ...) nicht mehr erhältlich ist.

Einige User im PA-Forum hatte schon - in einigen Threats zu diesem Bauplan - darauf hingewiesen, daß der Eminence kappa (also NICHT der LF !) das Nachfolge-Chassis ist.
Ein Vergleich mit der Amplitudenmessung des Kappa-15 auf der Eminence-Website und meiner Messung vom EM-15-300 zeigen schon eine beeindruckende Ähnlichkeit.

Die T/S-Parameter sind - möglicherweise - etwas unterschiedlich, wobei sich die (theoretisch zu erwartenden) Auswirkungen auf die BR-Abstimmung sehr in Grenzen halten (... beide Chassis benötigen "eigentlich" größere Volumina als 80 Liter ... aber bei der gewählten Gehäuse-Abstimmung ... und mit etwas Polyesterwatte (ca. 1/4 bis 1/3 des Gehäusevolumens locker füllen !) ... funktioniert die Kiste tadellos.

Um die Sache mit dem Nachfolgechassis abschließend zu klären, biete ich an, eine mit dem "neuen" Chassis bestückte Box - d.h. auch mit der Originalweiche im Plan ! - kostenlos zu messen (Frequenzverlauf des Schallpegels ... und Impedanzverlauf, um die Gehäuseabstimmung zu überprüfen ...).

Wer also nicht "zu weit" von Huntlosen (liegt ca. 15 km südlich von Oldenburg) entfernt ist, kann sich mit mir in Verbindung setzen (eMail-Adresse auf meiner Website ...) und einen Termin machen.

Viele Grüsse

Zitat von "www.malareen.de"

Daher sehe ich den 15ND930 als einen Sub an, mit dem man recht passable Ergebnisse, bei Gesundheits schonenden Gewicht erzielen kann !

... wenn ich mich richtig entsinne, hab ich damit schon mal - es war wohl im letzten Jahr - einen Basshybriden "gestrickt", der schön leicht war (d.h. eine Wohltat für den Rücken :wink: ) ... und vielleicht errinnern sich einige noch an die kleine Bass-Kiste im Pavillon in Sindelfingen ...

Zitat von "www.malareen.de"

Daher sehe ich den 15ND930 als einen Sub an, mit dem man recht passable Ergebnisse, bei Gesundheits schonenden Gewicht erzielen kann !

... wenn ich mich richtig entsinne, hab ich damit schon mal - es war wohl im letzten Jahr - einen Basshybriden "gestrickt", der schön leicht war (d.h. eine Wohltat für den Rücken :wink: ) ... und vielleicht errinnern sich einige noch an die kleine Bass-Kiste im Pavillon in Sindelfingen ...

Zitat von "Blancblue"

Woran denn noch?

... ich kenne die Form der Rückkammer nicht ... aber (um mal ein Beispiel zu geben:) ein Rohr bestimmter Länge kann auch so einiges bewirken ...

Zitat von "Blancblue"

Woran denn noch?

... ich kenne die Form der Rückkammer nicht ... aber (um mal ein Beispiel zu geben:) ein Rohr bestimmter Länge kann auch so einiges bewirken ...

... wobei Verstärker mit konstanter - reproduzierbarer - Verstärkung sicher "pflegeleichter " sind.

Ich habe noch eine Platine (mit 24.V- Phantompower und Netzteil - d.h. "all-in-one"), 2-kanalig (Verstärkung exakt jeweils 20 dB) und mit einem THD+N von über 70 dB - und zwar ohne daß die Platine im (Metall-) Gehäuse eingebaut ist. Ich bin mir noch nicht sicher, ob ich das Teil noch brauche ...

Zitat von "www.malareen.de"

... läßt sich mit dem 18sound 15ND930 ein Sub aufbauen der gerade mal ca. 20kg wiegt !
Der Speaker ist zwar auch nicht das Tiefbass- Wunder, jedoch erzeugt er einen sauberen präzisen und trockenen Bass, der bis ca. 45Hz runter geht.

... schöner Mitteltöner für gutklingende 15"/1,5"-Kombis ... als reine Basslösung - in BR-Kisten - aber sicher nicht der "Hammer" ...

Zitat von "www.malareen.de"

... läßt sich mit dem 18sound 15ND930 ein Sub aufbauen der gerade mal ca. 20kg wiegt !
Der Speaker ist zwar auch nicht das Tiefbass- Wunder, jedoch erzeugt er einen sauberen präzisen und trockenen Bass, der bis ca. 45Hz runter geht.

... schöner Mitteltöner für gutklingende 15"/1,5"-Kombis ... als reine Basslösung - in BR-Kisten - aber sicher nicht der "Hammer" ...

Zitat von "Blancblue"

Generell ist aber der Abfall unter 180 Hz auch kein Problem, da die 308 eh erst ab 160/180Hz verwendbar ist, ob mit oder ohne 10dB Abfall. Nur ob man die Erhöhung zwischen 200 und 500Hz braucht, ist fraglich.

falls Dein "flüchtiger" Bekannter (... eine interessante Personenbeschreibung - ist es etwa die menschliche Fackel aus den Marvel-Comics ?) noch bei 500 Hz eine Anhebung (wie auch immer ...) gemessen hat, so wird dies wohl nicht nur am Volumen liegen ... :wink:

Viele Grüsse

Zitat von "Blancblue"

Generell ist aber der Abfall unter 180 Hz auch kein Problem, da die 308 eh erst ab 160/180Hz verwendbar ist, ob mit oder ohne 10dB Abfall. Nur ob man die Erhöhung zwischen 200 und 500Hz braucht, ist fraglich.

falls Dein "flüchtiger" Bekannter (... eine interessante Personenbeschreibung - ist es etwa die menschliche Fackel aus den Marvel-Comics ?) noch bei 500 Hz eine Anhebung (wie auch immer ...) gemessen hat, so wird dies wohl nicht nur am Volumen liegen ... :wink:

Viele Grüsse

Zitat von "WoodcastleDJ"

Werds versuchen. Wie gesagt, zur Zeit liegt zuviel Schnee .
Was kannst du mir zum Thema benötigte Leistung sagen? Ich geh mal davon aus, dass das Horn einfach mehr Leistung braucht. :wink:

Lg WDJ!

... bei Messungen geht es auch - sofern kein störender Umgebungslärm die Messung beeinträchtigt - mit weniger Leistung.

Ich nehme mal an, daß das Horn im direktem Vergeich zu ARLS (wo ja mehr das BR-Prinzip "dominieren" dürfte ...) auch etwas ungewohnt "trocken" klingt, oder ?

Viele Grüsse