Beiträge von Sound-Klinik

Zitat von "WoodcastleDJ"

Werds versuchen. Wie gesagt, zur Zeit liegt zuviel Schnee .
Was kannst du mir zum Thema benötigte Leistung sagen? Ich geh mal davon aus, dass das Horn einfach mehr Leistung braucht. :wink:

Lg WDJ!

... bei Messungen geht es auch - sofern kein störender Umgebungslärm die Messung beeinträchtigt - mit weniger Leistung.

Ich nehme mal an, daß das Horn im direktem Vergeich zu ARLS (wo ja mehr das BR-Prinzip "dominieren" dürfte ...) auch etwas ungewohnt "trocken" klingt, oder ?

Viele Grüsse

Zitat von "WoodcastleDJ"

Das der Arls tiefer geht, war zu erwarten, allerdings muss man dem Horn zugute halten, dass es im Einzelbetrieb auch schon relativ tief geht (Hornuntypisch). Das Horn scheint ab 70 Hz mehr Pegel zu machen.
...
In den nächsten Tagen sollte meine TA 2400 kommen, dann kann ich nur hoffen, dass sich mehr tut :twisted: . Das wage ich allerdings zu bezweifeln. Der Kappa ist nunmal kein Hornspeaker, das hat sich wiedermal bewahrheitet.

.. ich denke mal, daß ein Hörvergleich in einem kleinen Raum sehr problematisch ist. Geh mit den Kisten besser nach draußen und: vergleiche auch bei größeren Hörentfernungen.

Richtig interessant wäre auch eine Vergleichsmessung auf einer Wiese (o.ä.) in einigen Metern Abstand ...

Zitat von "WoodcastleDJ"

Das der Arls tiefer geht, war zu erwarten, allerdings muss man dem Horn zugute halten, dass es im Einzelbetrieb auch schon relativ tief geht (Hornuntypisch). Das Horn scheint ab 70 Hz mehr Pegel zu machen.
...
In den nächsten Tagen sollte meine TA 2400 kommen, dann kann ich nur hoffen, dass sich mehr tut :twisted: . Das wage ich allerdings zu bezweifeln. Der Kappa ist nunmal kein Hornspeaker, das hat sich wiedermal bewahrheitet.

.. ich denke mal, daß ein Hörvergleich in einem kleinen Raum sehr problematisch ist. Geh mit den Kisten besser nach draußen und: vergleiche auch bei größeren Hörentfernungen.

Richtig interessant wäre auch eine Vergleichsmessung auf einer Wiese (o.ä.) in einigen Metern Abstand ...

Zitat von "Blancblue"

... bis 179...

:lol: :lol: :lol:

Hat Dein Kumpel wirklich eine reproduzierbare Vergleichsmessung bei unterschiedlichen Kammervolumina bei 110 Hz gemacht (zumal das Limmertop unterhalb von 200 Hz sowieso zunehmend zum "Sturzflug" ansetzt ...) ?

Viele Grüsse

Zitat von "Blancblue"

... bis 179...

:lol: :lol: :lol:

Hat Dein Kumpel wirklich eine reproduzierbare Vergleichsmessung bei unterschiedlichen Kammervolumina bei 110 Hz gemacht (zumal das Limmertop unterhalb von 200 Hz sowieso zunehmend zum "Sturzflug" ansetzt ...) ?

Viele Grüsse

Zitat von "Blancblue"

... Er hat testweise eine nur 3L große Rückkammer genommen, bewirkte zwischen 200 und 500 Hz (quasi dort, wo die 308 im Prinzip eh schon zu laut ist...) eine Erhöhung um etwa 1,5dB. Allerdings auch einen Abfall unter 180Hz um 10dB...

... mich würde interessieren, wie er effektiv 3 Liter realisiert hat (Bauschaum ???) ... außerdem glaube ich das mit den -10 dB bei 180 Hz (welches Chassis war es denn ?) erst, wenn ich es selbst gemessen/gesehen habe ...

... ach ja: wenn es ein B&C PL-32 ist, nimm besser 10 Liter ...

Zitat von "Blancblue"

... Er hat testweise eine nur 3L große Rückkammer genommen, bewirkte zwischen 200 und 500 Hz (quasi dort, wo die 308 im Prinzip eh schon zu laut ist...) eine Erhöhung um etwa 1,5dB. Allerdings auch einen Abfall unter 180Hz um 10dB...

... mich würde interessieren, wie er effektiv 3 Liter realisiert hat (Bauschaum ???) ... außerdem glaube ich das mit den -10 dB bei 180 Hz (welches Chassis war es denn ?) erst, wenn ich es selbst gemessen/gesehen habe ...

... ach ja: wenn es ein B&C PL-32 ist, nimm besser 10 Liter ...

[quote="Stefan B."]Sollte man den rest der Rückwärtigen Kammer noch mit Dämmwolle voll stopfen oder reicht etwas Noppenschaumstoff am Deckel ???

Wie verändert sich die Weichenkonstruktion oder die Controller settings bei verkleinerung des Rückwärtigen Volumens ???[quote]

- es ist nicht immer empfehlenswert, Dämpfungsmaterial hineinzustopfen ...

- eine Veränderung des Rückkammervolumens wirkt sich auf die Resonanzfrequenz des LS-Chassis, die das Horn "sieht" ... und auf die Güte aus.
Du wirst im Bereich 100 ... 200 Hz (je nach Lage von fs) eine - moderate - Veränderung im Pegelverlauf feststellen.

[quote="Stefan B."]Sollte man den rest der Rückwärtigen Kammer noch mit Dämmwolle voll stopfen oder reicht etwas Noppenschaumstoff am Deckel ???

Wie verändert sich die Weichenkonstruktion oder die Controller settings bei verkleinerung des Rückwärtigen Volumens ???[quote]

- es ist nicht immer empfehlenswert, Dämpfungsmaterial hineinzustopfen ...

- eine Veränderung des Rückkammervolumens wirkt sich auf die Resonanzfrequenz des LS-Chassis, die das Horn "sieht" ... und auf die Güte aus.
Du wirst im Bereich 100 ... 200 Hz (je nach Lage von fs) eine - moderate - Veränderung im Pegelverlauf feststellen.

[Schäm]
... ich glaube, daß ich selbst an der Bezeichnung nicht ganz "unschuldig" bin, zumal ich die Bitmap-Datei mit der Skizze (... mir fiel gerade nichts besseres ein ... :? ) "SK-Bastelhorn.jpg" genannt habe ... :roll:
[/Schäm]

Obwohl: Es ist eigentlich - sachlich betrachtet - wirklich kein "Bastelhorn" ...

Viele Grüsse sendet

[Schäm]
... ich glaube, daß ich selbst an der Bezeichnung nicht ganz "unschuldig" bin, zumal ich die Bitmap-Datei mit der Skizze (... mir fiel gerade nichts besseres ein ... :? ) "SK-Bastelhorn.jpg" genannt habe ... :roll:
[/Schäm]

Obwohl: Es ist eigentlich - sachlich betrachtet - wirklich kein "Bastelhorn" ...

Viele Grüsse sendet

... eine (nur für 1 ... 2 Millimeter "währende" ...) Querschnittsverringerung auf 50 ... 70 % durch ein Gitter wirkt sich klanglich - praktisch - kaum aus.

Ich habe unzählige Messung mit und ohne Gitter - nicht nur an Bass-Systemen - gemacht ...

... eine (nur für 1 ... 2 Millimeter "währende" ...) Querschnittsverringerung auf 50 ... 70 % durch ein Gitter wirkt sich klanglich - praktisch - kaum aus.

Ich habe unzählige Messung mit und ohne Gitter - nicht nur an Bass-Systemen - gemacht ...

... wie wäre es mit einer kleinen dynamischen Kugel (z.B. altes PL-9 von EV) - mit sowas spiele ich ... keine EQing am Mixer nötig ... und ein sehr "runder" Sound (Verstärker: "Vollröhre" Marshall DSL-401 ...) ?

Zitat von "F.A.Bi.A.N."

für die spule einen typ mit 0,22mH (milli- Henry). je nachdem was original verbaut wurde, eine luftspule oder eine mit kern oder oder....

... 0,22 mH-Spulen mit Kern ? Schwer vorstellbar.

Zitat von "F.A.Bi.A.N."

... zum kondensator: wenn du einen höher belastbaren c haben willst, nimm eine 400v- version (z.b. intertechnik q4- serie). das sind mkp´s ...

... zum widerstand: wo sitzt der denn?
solls bombensicher sein (in der impedanzlinerasierung beispielsweise), nimm eine 50W- aluversion und tu noch einen schönen kühlkörper mit wärmeleitpaste dran.

Sollte nicht erstmal geklärt werden, warum die Bauteile kaputt gegangen sind und welche Bauteile (und: welche Box ist es denn ???) eingebaut waren.

Welchen Drahtquerschnitt hatte die 0,22 mH-Spule ? Da sie vermutlich im HT-Zweig eingesetzt wurde, wird eine 1 mm -Variante i.d.R. ausreichen.

Wenn eine Spule z.B. schmilzt, liegt die Ursache oft nicht in einer Unterdimensionierung, sondern sowas passiert einfach, wenn das Horn aussteigt und keine ausreichende resisitive Bedämpfung durch die Schwingspule mehr da ist.

Welche Belastbarkeit hatte die Box denn ?
Ich kenne LS-Systeme mit 250.V-Kondensatoren, die große Events mit mehreren tausend Zuhörern beschallt haben, OHNE daß etwas kaputt geht !

Impedanzlinearisierung: Wieviel Leistung wollt Ihr eigentlich in der Weiche verbraten (... noch dazu in einer - wie ich mal annehme - PA-Box) ???

Alles schon sehr merkwürdig ...

Zitat von "F.A.Bi.A.N."

für die spule einen typ mit 0,22mH (milli- Henry). je nachdem was original verbaut wurde, eine luftspule oder eine mit kern oder oder....

... 0,22 mH-Spulen mit Kern ? Schwer vorstellbar.

Zitat von "F.A.Bi.A.N."

... zum kondensator: wenn du einen höher belastbaren c haben willst, nimm eine 400v- version (z.b. intertechnik q4- serie). das sind mkp´s ...

... zum widerstand: wo sitzt der denn?
solls bombensicher sein (in der impedanzlinerasierung beispielsweise), nimm eine 50W- aluversion und tu noch einen schönen kühlkörper mit wärmeleitpaste dran.

Sollte nicht erstmal geklärt werden, warum die Bauteile kaputt gegangen sind und welche Bauteile (und: welche Box ist es denn ???) eingebaut waren.

Welchen Drahtquerschnitt hatte die 0,22 mH-Spule ? Da sie vermutlich im HT-Zweig eingesetzt wurde, wird eine 1 mm -Variante i.d.R. ausreichen.

Wenn eine Spule z.B. schmilzt, liegt die Ursache oft nicht in einer Unterdimensionierung, sondern sowas passiert einfach, wenn das Horn aussteigt und keine ausreichende resisitive Bedämpfung durch die Schwingspule mehr da ist.

Welche Belastbarkeit hatte die Box denn ?
Ich kenne LS-Systeme mit 250.V-Kondensatoren, die große Events mit mehreren tausend Zuhörern beschallt haben, OHNE daß etwas kaputt geht !

Impedanzlinearisierung: Wieviel Leistung wollt Ihr eigentlich in der Weiche verbraten (... noch dazu in einer - wie ich mal annehme - PA-Box) ???

Alles schon sehr merkwürdig ...

... diese Fragen "... was ist besser: 15" oder 18"... " hängt auch massiv von der gewählten Schallführung, der Abstimmqualität und vom Übertragungsbereich (d.h. neben dem zu übertragenen Musikmaterial auch: welche Tops sollen damit kombiniert werden - und: wo soll/kann aktiv getrennt werden kann) ab.

Es gibt genug 15"-Mulschkisten ... und durchdachte 18"-Systeme, die richtig gut klingen.

Fazit: Solche Fragen kann man - ohne den geplanten Einsatzzweck (Reichweite, benötigte Pegel, wie ist die Hörzone ...) und die restlichen PA-Komponenten (welche Tops, ggf. verfügbares Amping ...) zu kennen, gar nicht seriös beantworten.

... diese Fragen "... was ist besser: 15" oder 18"... " hängt auch massiv von der gewählten Schallführung, der Abstimmqualität und vom Übertragungsbereich (d.h. neben dem zu übertragenen Musikmaterial auch: welche Tops sollen damit kombiniert werden - und: wo soll/kann aktiv getrennt werden kann) ab.

Es gibt genug 15"-Mulschkisten ... und durchdachte 18"-Systeme, die richtig gut klingen.

Fazit: Solche Fragen kann man - ohne den geplanten Einsatzzweck (Reichweite, benötigte Pegel, wie ist die Hörzone ...) und die restlichen PA-Komponenten (welche Tops, ggf. verfügbares Amping ...) zu kennen, gar nicht seriös beantworten.

Zitat von "logi"

... wie ich finde, entscheidendere Frage: Sollten hinsichtlich der Stimmenübertragungsqualität und Transparenz wirklich diese Boxen in einem Kirchenraum genommen werden? Es passiert sehr leicht, bedingt durch den großen Hallraum, daß viel Mulm entsteht, der dann das zuhören doch sehr erschwert.

... daher ist eine hohe Richtwirkung schon im Grundstimmenbereich notwendig, die sich nur mit sehr großen Schallwandabmessungen ... oder mit cardioider Schallführung erzielen lassen.

Um mal die verringerte Schallabstrahlung "nach hinten" schon ab etwa 130 Hz durch eine cardioide Lautsprecheranordnung (2 x 6,5"er) zu verdeutlichen:

SK-6².1.C: Durchgezogene Linie 0° ... die anderen (getrichelten Linien) bei 120° und 150° ...

... d.h.: eine Gehäusekonstruktion, wo die Chassismembran wenig Hub machen muß, kann nie schaden ...