Beiträge von Sound-Klinik

SRAM
... betrachtest Du in Deinen obigen Gleichungen eigentlich die Resonanzfrequenz bzw. Gesamtgüte ohne (die üblicherweise in "richtigen Hörnern" geschlossene) Rückkammer ?

Und: Wenn Du eine Membran (bei sonst gleichen Bedingungen) schwerer machst, sinkt - weil die Eigenfrequenz des Chassis sinkt (nach dem Hook`schen Gesetz ...) - natürlich auch die untere Grenzfrequenz des Hornsystems ... allerdings "akustisch" nur, SOFERN der Trichter überhaupt im entsprechenden Bereich noch schallübertragend ist. Auf der anderen Seite sinkt bei gleichem Antrieb der Wirkungsgrad (Massenträgheit) etwas ab.
Bei endlichen (und i.d.R. zu kleinen ...) Hörnern "schlagen" aber auch andere Effekte ggf. drastisch "zu" ...

SRAM
... betrachtest Du in Deinen obigen Gleichungen eigentlich die Resonanzfrequenz bzw. Gesamtgüte ohne (die üblicherweise in "richtigen Hörnern" geschlossene) Rückkammer ?

Und: Wenn Du eine Membran (bei sonst gleichen Bedingungen) schwerer machst, sinkt - weil die Eigenfrequenz des Chassis sinkt (nach dem Hook`schen Gesetz ...) - natürlich auch die untere Grenzfrequenz des Hornsystems ... allerdings "akustisch" nur, SOFERN der Trichter überhaupt im entsprechenden Bereich noch schallübertragend ist. Auf der anderen Seite sinkt bei gleichem Antrieb der Wirkungsgrad (Massenträgheit) etwas ab.
Bei endlichen (und i.d.R. zu kleinen ...) Hörnern "schlagen" aber auch andere Effekte ggf. drastisch "zu" ...

... bei Tops wird die Klangqualität des kompletten LS-Systems zu 80 ... 90 % von der Abstimmung ... der "Rest" dann von den Chassis bestimmt.
Die Chassis limitieren dann lediglich die Belastbarkeit, Wirkungsgrad (und damit max. erzielbarer Schallpegel) und: wie gut die Abstimmung MAXIMAL (d.h. theoretisch ...) werden könnte ... was allerdings - auch bei Industrieanbietern - selten immer erreicht wird. :?

Wenngleich bei Bässen der Anteil der Abstimmung im Vergleich zu Tops geringer ist, so werden klangliche Defizite immer mal schnell (bzw. sehr gerne) auf das eingesetzte Chassis "geschoben", weil bei der Gehäuse-Abstimmung (wg. "Simulationsprogramme" etc.) ja niemand Fehler begeht :mrgreen: ... bzw.: diese "Einschätzung" bei der Ursachenfindung (wenn es dann besch... klingt) wohl recht verbreitet ist.

Wenn eine Kiste nicht klingt, wird (nahezu ...) immer zuerst gefragt: "Was sind denn da für Chassis drin ?" ... :roll:

... bei Tops wird die Klangqualität des kompletten LS-Systems zu 80 ... 90 % von der Abstimmung ... der "Rest" dann von den Chassis bestimmt.
Die Chassis limitieren dann lediglich die Belastbarkeit, Wirkungsgrad (und damit max. erzielbarer Schallpegel) und: wie gut die Abstimmung MAXIMAL (d.h. theoretisch ...) werden könnte ... was allerdings - auch bei Industrieanbietern - selten immer erreicht wird. :?

Wenngleich bei Bässen der Anteil der Abstimmung im Vergleich zu Tops geringer ist, so werden klangliche Defizite immer mal schnell (bzw. sehr gerne) auf das eingesetzte Chassis "geschoben", weil bei der Gehäuse-Abstimmung (wg. "Simulationsprogramme" etc.) ja niemand Fehler begeht :mrgreen: ... bzw.: diese "Einschätzung" bei der Ursachenfindung (wenn es dann besch... klingt) wohl recht verbreitet ist.

Wenn eine Kiste nicht klingt, wird (nahezu ...) immer zuerst gefragt: "Was sind denn da für Chassis drin ?" ... :roll:

Zitat von "Boxenguru"

Du sprichts mir aus meiner Lautsprecherseele. :lol:

... da freu ich mich, daß es auch bei Dir ohne "Voodoo-Zauber" funktioniert. :wink:

Zitat von "Boxenguru"

Du sprichts mir aus meiner Lautsprecherseele. :lol:

... da freu ich mich, daß es auch bei Dir ohne "Voodoo-Zauber" funktioniert. :wink:

... die besten Basslautsprecher haben extrem starre Membranen (z.B. Membranen aus Karbonfasern ...) ... die allerdings auch zu einer mieserablen Wiedergabe der Mitten führt (... weil: 100% starr gibts nicht - die Problemzonen wandern dann zu den höheren Frequenzen ...).

... gute Mitteltöner (egal ob 12" oder 15") haben ein höhere innere Dämpfung (sind also "wabbeliger") ... und bringen anderseits weniger Präzision im Bass als eine "ultraharte" Membran (die dann ja auch noch angemessen angetrieben werden muß ...).

... soviel zu den Lautsprechern.

Eine Diskussion, welche die Problematik auf Chassisgrößen aufbaut (... wie "mein 15"er klingt besser als eine Box mit 18"ern ..."), ist zum Scheitern verurteilt, weil das Wechselspiel zwischen verwendeten Chassis und der Schallführung einen oft leider unterschätzten Anteil am Gesamtergebnis hat.

D.h.: Selbst mit einer 18"er "Wabbelpappe" kann ich - mit einer geeigneten Schallführung - ggf. einen trockeneren Bass (und auch mit meßtechnisch besserem Zeitverhalten) erzielen als mit einem vermeintlich "amtlichen" 15"er in einer "normalen" BR-Kiste denn: Das richtige Zusammenspiel zwischen Treiber und Gehäuse ist IMMER entscheidend.

Bei einem Projekt muß man sich ein Ziel definieren ... und DANN einen Weg finden (geeignete Schallführung, welche Chassis ...), der diesem Ziel möglichst nah kommt - und die Chassisgröße ist nicht das Hauptkriterium ... sondern nur EINE Variable ...

... die besten Basslautsprecher haben extrem starre Membranen (z.B. Membranen aus Karbonfasern ...) ... die allerdings auch zu einer mieserablen Wiedergabe der Mitten führt (... weil: 100% starr gibts nicht - die Problemzonen wandern dann zu den höheren Frequenzen ...).

... gute Mitteltöner (egal ob 12" oder 15") haben ein höhere innere Dämpfung (sind also "wabbeliger") ... und bringen anderseits weniger Präzision im Bass als eine "ultraharte" Membran (die dann ja auch noch angemessen angetrieben werden muß ...).

... soviel zu den Lautsprechern.

Eine Diskussion, welche die Problematik auf Chassisgrößen aufbaut (... wie "mein 15"er klingt besser als eine Box mit 18"ern ..."), ist zum Scheitern verurteilt, weil das Wechselspiel zwischen verwendeten Chassis und der Schallführung einen oft leider unterschätzten Anteil am Gesamtergebnis hat.

D.h.: Selbst mit einer 18"er "Wabbelpappe" kann ich - mit einer geeigneten Schallführung - ggf. einen trockeneren Bass (und auch mit meßtechnisch besserem Zeitverhalten) erzielen als mit einem vermeintlich "amtlichen" 15"er in einer "normalen" BR-Kiste denn: Das richtige Zusammenspiel zwischen Treiber und Gehäuse ist IMMER entscheidend.

Bei einem Projekt muß man sich ein Ziel definieren ... und DANN einen Weg finden (geeignete Schallführung, welche Chassis ...), der diesem Ziel möglichst nah kommt - und die Chassisgröße ist nicht das Hauptkriterium ... sondern nur EINE Variable ...

Zitat von "Boxenguru"

Naja ganz lasse ich mir ja auch nicht in meine karten schauen :mrgreen:

... aber sicher doch :wink: ... wobei: so geheimnisvoll wie Du Deine Geheimzutaten hier möglicherweise (warum auch immer ...) darstellen willst, ist die Entwicklung von LS-Systemen dann aber doch nicht.
Klartext: Kein Entwickler hat ein "magisches Geheimrezept" ... auch wenn manche Firmen - und einige bekennende Gurus - es gerne so darstellen.

Professionelle Entwicklung ist immer ein gesunder Mix aus Messen (erfordert geeignetes Meßequipment ...), Hören (erfordert sehr viel Erfahrung ...) und theoretisches Know-How über praktikable Lösungsmöglichkeiten (die selten alle in Fachzeitschriften komplett breitgetreten bzw. überhaupt detailliert veröffentlicht werden ...). :wink:

Viele Grüsse

Zitat von "Boxenguru"

Naja ganz lasse ich mir ja auch nicht in meine karten schauen :mrgreen:

... aber sicher doch :wink: ... wobei: so geheimnisvoll wie Du Deine Geheimzutaten hier möglicherweise (warum auch immer ...) darstellen willst, ist die Entwicklung von LS-Systemen dann aber doch nicht.
Klartext: Kein Entwickler hat ein "magisches Geheimrezept" ... auch wenn manche Firmen - und einige bekennende Gurus - es gerne so darstellen.

Professionelle Entwicklung ist immer ein gesunder Mix aus Messen (erfordert geeignetes Meßequipment ...), Hören (erfordert sehr viel Erfahrung ...) und theoretisches Know-How über praktikable Lösungsmöglichkeiten (die selten alle in Fachzeitschriften komplett breitgetreten bzw. überhaupt detailliert veröffentlicht werden ...). :wink:

Viele Grüsse

... bei einer "realen" Transmissionline-Kiste überlagern sich immer mehrere akustische Effekte (einseitig offenes Rohr, Laufzeitleitung, Volumen wirkt z.T. (bei einigen Frequenzen ...) wie ein "einigermaßen" geschlossenes Volumen.

Transmissionlines sind immer (auch für sogenannte "amtliche" HiFi-Firmen) letztendlich "Bastelprojekte", an denen mit geschickten Querschnittsänderungen (d.h. insgesamt leicht konischer Verlauf ...) und dem richtigem "Ausstopfen" (an den richtigen "Stellen" ...) lange herumgefeilt wird, bis es nicht mehr nervt.
Da zudem im professionellem PA-Einsatz mit Temperaturänderungen zu rechnen ist, finde ich das Risiko, daß sich Feuchtigkeit (durch Kondensation ...) im Dämpfungsmaterial ansammeln könnte (und die akustische Abstimmung dann negativ beeinflußt ...) etwas heikel.

Wenn es irgendwie geht, versuche ich auf Dämpfungsmaterial ganz zu verzichten (wie übrigens auch bei meinen Hybridbasshörnern).

Übrigens: Auch richtig (!!!) abgestimmte BR-Systeme müssen - wenigstens was die Wiedergabe von Frequenzen im Bereich der Abstimmfrequenz des Resonators angeht - eigentlich nicht bedämpft werden.

... bei einer "realen" Transmissionline-Kiste überlagern sich immer mehrere akustische Effekte (einseitig offenes Rohr, Laufzeitleitung, Volumen wirkt z.T. (bei einigen Frequenzen ...) wie ein "einigermaßen" geschlossenes Volumen.

Transmissionlines sind immer (auch für sogenannte "amtliche" HiFi-Firmen) letztendlich "Bastelprojekte", an denen mit geschickten Querschnittsänderungen (d.h. insgesamt leicht konischer Verlauf ...) und dem richtigem "Ausstopfen" (an den richtigen "Stellen" ...) lange herumgefeilt wird, bis es nicht mehr nervt.
Da zudem im professionellem PA-Einsatz mit Temperaturänderungen zu rechnen ist, finde ich das Risiko, daß sich Feuchtigkeit (durch Kondensation ...) im Dämpfungsmaterial ansammeln könnte (und die akustische Abstimmung dann negativ beeinflußt ...) etwas heikel.

Wenn es irgendwie geht, versuche ich auf Dämpfungsmaterial ganz zu verzichten (wie übrigens auch bei meinen Hybridbasshörnern).

Übrigens: Auch richtig (!!!) abgestimmte BR-Systeme müssen - wenigstens was die Wiedergabe von Frequenzen im Bereich der Abstimmfrequenz des Resonators angeht - eigentlich nicht bedämpft werden.

Zitat von "Boxenguru"

Seit wann braucht man ein Studium dafür. :shock:

... nun, ich denke mal, daß ein Abitur (oder die Ausbildung zum Elektriker, Fernmeldetechniker o.ä.) nicht das Grundlagenwissen vermittelt, was man so haben sollte (... und wenn es über ein Hobby hinausgegen soll) ...

Zitat von "Boxenguru"

Zangln messen schauben umzanglen ein paar techniker quälen usw und dann geht das schon. ist nur eine frage der zeit :mrgreen:

... auf diese Weise würde mir das - ehrlich gesagt - zu lange dauern.
Die geschilderte Vorgehensweise erinnert an Zeiten, bevor Thiele und Small ihre Arbeiten über das Verhalten von LS in geschlossene und "nicht ganz geschlossene" Kisten veröffentlicht hatten (davor gab es nur try-and-error ...). :wink:

Zitat von "Boxenguru"

Seit wann braucht man ein Studium dafür. :shock:

... nun, ich denke mal, daß ein Abitur (oder die Ausbildung zum Elektriker, Fernmeldetechniker o.ä.) nicht das Grundlagenwissen vermittelt, was man so haben sollte (... und wenn es über ein Hobby hinausgegen soll) ...

Zitat von "Boxenguru"

Zangln messen schauben umzanglen ein paar techniker quälen usw und dann geht das schon. ist nur eine frage der zeit :mrgreen:

... auf diese Weise würde mir das - ehrlich gesagt - zu lange dauern.
Die geschilderte Vorgehensweise erinnert an Zeiten, bevor Thiele und Small ihre Arbeiten über das Verhalten von LS in geschlossene und "nicht ganz geschlossene" Kisten veröffentlicht hatten (davor gab es nur try-and-error ...). :wink:

Zitat von "Boxenguru"

... der weg bis es soweit ist das der Selbstbau mit Marken mithalten kann ist weit. bei mir 2 Jahre :lol: ...

Kompliment !!!
In zwei Jahren das notwendige Wissen draufgeschafft, um professionellen Ansprüchen zu genügen (da hab ich länger für gebraucht ... :wink: ), finde ich sehr beachtlich.

Vollzeitstudium gemacht, und - falls ja - wo ?

Zitat von "Boxenguru"

... der weg bis es soweit ist das der Selbstbau mit Marken mithalten kann ist weit. bei mir 2 Jahre :lol: ...

Kompliment !!!
In zwei Jahren das notwendige Wissen draufgeschafft, um professionellen Ansprüchen zu genügen (da hab ich länger für gebraucht ... :wink: ), finde ich sehr beachtlich.

Vollzeitstudium gemacht, und - falls ja - wo ?

Zitat von "Boxenguru"

... ich sprech aus Erfahrung hab selber 5 Jahre Selbstbau gemacht.
Fazit zum Selbstbau gebaut gemessen gehört ->klingt sch*****
wieder gebaut gemessen gehört -> klingt sch*****
usw.
Aber warum gibt es trotzdem soviel Selbstbau?

... weil es für einige eben ein Hobby ist ! :wink:

Daß oft nichts wirklich Vernünftiges dabei herauskommt, liegt einfach daran, daß die Hürden und das notwendige Know-How von vielen Hobby-Bastlern oft völlig unterschätzt wird.

Es wird einfach "lustig drauf los" gebaut ... und: anscheinend war es ja bei Dir auch so (... d.h. Du bist womöglich ein frustrierter Ex-Bastler, der dann irgendwann aufgegeben hat :roll: ) ... und der es sich einfach nicht vorstellen kann, daß einige andere Bastler vielleicht doch mehr Glück als Du haben könnten ... :wink:

Grüsse an alle Hobbybastler !

Zitat von "Boxenguru"

... ich sprech aus Erfahrung hab selber 5 Jahre Selbstbau gemacht.
Fazit zum Selbstbau gebaut gemessen gehört ->klingt sch*****
wieder gebaut gemessen gehört -> klingt sch*****
usw.
Aber warum gibt es trotzdem soviel Selbstbau?

... weil es für einige eben ein Hobby ist ! :wink:

Daß oft nichts wirklich Vernünftiges dabei herauskommt, liegt einfach daran, daß die Hürden und das notwendige Know-How von vielen Hobby-Bastlern oft völlig unterschätzt wird.

Es wird einfach "lustig drauf los" gebaut ... und: anscheinend war es ja bei Dir auch so (... d.h. Du bist womöglich ein frustrierter Ex-Bastler, der dann irgendwann aufgegeben hat :roll: ) ... und der es sich einfach nicht vorstellen kann, daß einige andere Bastler vielleicht doch mehr Glück als Du haben könnten ... :wink:

Grüsse an alle Hobbybastler !

... da die Suchfunktion nicht funktioniert, habe ich mir mal erlaubt, diesen Beitrag ein wenig "hochzuholen" - zumal das Thema "preiswerte Einstiegs-PA ja regelmässig durchgekaut wird.

Ich empfehle - gerade (aber nicht nur ...) Einsteigern, diese Beiträge dieses Threads mal zu lesen - und dann mal darüber nachzudenken ...

... 105 dB/1W/1m und bis fast 200 Hz ist doch wirklich nicht so schwer zu realisieren (... und bei 30 Hz kann eine Kiste in der Praxis ruhig einen geringeren Pegel abgeben) - allerdings: mit Bandpässen (wie es auch einige "amtliche" Firmen - vergeblich - versuchen ...) geht es m.E. eher nicht so gut ... :mrgreen: