Beiträge von Sound-Klinik

... PTCs, Z-Dioden etc. bringen keinen effektiven Schutz. Man kann immer "einen Weg" finden (mit der "richtigen Musik" und entsprechenden Einstellungen ...), LS trotzdem zu zerstören.

Der beste Schutz ist, ein LS-System für den geplanten Anwendungsberiech richtig auszulegen, so daß Schutzmaßnahmen nur im Fall einer Fehlbedienung greifen müßten.

Gerade bei preiswerten Lösungen greifen "Schutzschaltungen" (z.B. gehören dazu auch noch die bei einigen Herstellern beliebten Sofitten ...) schon im "Normalbetrieb", um aus "Einspargründen" unterdimensionierte Horntreiber vor Zerstörung - wenigstens zeitweise - zu bewahren.

Effizienter (aber auch nicht 100 % sicher ...) sind aktive Maßnahmen wie Peak- und RMS-Limiter, die dann auf die verwendeten LS korrekt eingestellt werden müssen.

Zitat von "MasterMatze"

... Spulenkerne, isodraht, tonElkos.. massig...

... auf Elkos würde ich bei PA-Boxen aber besser verzichten ...

Zitat von "MasterMatze"

... Spulenkerne, isodraht, tonElkos.. massig...

... auf Elkos würde ich bei PA-Boxen aber besser verzichten ...

Zitat von "wora"

... bei hobbymusikern mit ungeübten stimmen ist das eher schwierig bin unmöglich, weil einfach nicht genug pegel ins mikro kommt ...

... man sollte auch darauf achten, das die Boxen nicht direkt hinter den mikros stehen sondern eher etwas seitlich davon.

... Sänger bzw. -innen mit "Stimmchen" sind sicher ein Problem - aber wenn ich singe, dann höre ich meinen Gesang auch schon gut ohne Monitor ... :mrgreen: ... (denn: als ich Ende der Siebziger anfing, Party-/Tanzmusik zu machen, hatte praktisch niemand einen Monitor. Und wenn man sich nicht hörte, dann hieß es "dann sing doch lauter !") ...

... ich schrieb ja, daß ich die Boxen bei solchen Aktionen seitlich stelle und dann ein wenig "eindrehe" - d.h. die Boxen stehen NICHT HINTER den Mikros (... sowas wäre dann in der Tat grober Blödsinn ...).

.. bei sehr kleinen Jobs (in kleine Biergärten oder Geburtstagsfeiern im Garten etc.) mit meiner Oldieband nehmen wir nicht immer Basskisten (also SK-18.BRH) mit ... und wir lassen dann auch die Monis - sicher auch ein wenig aus Bequemlichkeit - Zuhause.

Wir stellen einfach zwei 12"-Tops auf Hochständer und stellen sie dann so auf, daß ein Teil der Schallabstrahlung seitlich auf die Bühne (... sofern verhanden ... :wink: ) trifft.

Bei solchen Anlässen wird Drums, Bass und Gitarre nicht abgenommen - einzig der Gesang und Keys "gehen" dann über die Anlage und bekommen noch ein wenig Hall spendiert.

Da wir auch noch - zum Glück - eine sehr disziplinierte Band sind, haben wir NIE Probleme mit Feedback oder schlechter Kontrolle. Außerdem benötigen wir kein Equalizing ... bestenfalls wird am Pult - falls überhaupt notwendig - an einigen Kanälen das Quellsignal (z.B. bei diesen besch... SM-58er ... :mrgreen: ) etwas entzerrt.

Beim OPUS-81 oder Neumann passiert EQ-mässig bei uns dann nichts (bei Keys sowieso nicht ...) - d.h. alles geht direkt vom Pult in den Amp ... und dann in die 12"er-Tops.

Wer hier Probleme hat, bei dem wird die Ursache wohl weniger bei den fehlenden Monis zu finden sein ...

... Frequenzen, bei denen ein Viertel der Wellenlänge dem Bodenabstand (oder Wandabstand) entspricht, werden mit einer geringeren Intensität abgestrahlt. Wenn eine Bassbox nur wenige Zentimeter über dem Boden "schwebt" (z.B. auf Paletten ...), ist der Verlust - besonders bei Stacks mit mehreren Bass-Systemen - zu vernachlässigen.

Erst ab etwa 50 cm gehen die Probleme los - und ab etwa 80 cm wird es dann deutlich "dünner" (z.B. PA auf Anhänger oder LKW-Ladefläche etc.) - wobei dieser Effekt sich bei größeren Stacks in Grenzen hält ...

... wenn die Boxen recht neutral abgestimmt sind, dann geht es - in gewissen Grenzen - sogar ganz gut mit dem "leichten Eindrehen" zu den Muckern.

Wichtig sind vernünftige Mikrofone und eine angemessene - falls erforderlich - Entzerrung der Mikrokanäle.

Mit Billigboxen fängt es meistens sehr früh an zu koppeln ...

Zitat von "MartinSt"

... Wenn man meinen Beitrag als Reparaturanleitung betrachtet, ist er nicht ganz sinnlos.
...
Warum sollte ich nicht auf den Fehler eines Herstellers hinweisen dürfen?
Dem Image des Forums schade ich dadurch nicht - vielleicht aber ein wenig dem Hersteller.

Hallo Martin,

Beiträge dieser Art habe ich auch nicht gemeint ... :wink:

Außerdem: Wenn eine Reparaturanleitung mehrere Seiten (mittlerweile sind es wohl 18 ... :mrgreen: ) zu diesem Thema füllen würde, dann gehört ein solches Produkt an das Brett "Warnungen" ...

... ich lese ja nur gelegentlich in diesem "Threat" - aber gestattet mir mal 'ne simple Frage:

Was bringt dieses - wie ich finde - mittlerweile völlig ausgelutschte Thema über diese 19"-Dose eigentlich noch ?

Und: Findet Ihr ernsthaft, daß solche (persönliche Meinung: sinnlose ...) Debatten irgendwie positiv zum Image des PA-Forums beitragen ???

Viele Grüsse aus dem hohen Norden sendet Euch

... grundsätzlich kannst Du - wenn ein geeigneter Trichter davor ist - unter 2 kHz trennen ... ein passives Filter 4. Ordnung ist nicht notwendig.

Wichtig ist, in der fertigen Kombination die Leistungsverteilung (z.B. mit rosa Rauschen ...) an den einzelnen Treibern zu messen, um die Belastbarkeit abschätzen zu können.

Wenn die Konustreiber kräftig sind, kann die anteilige Belastbarkeit geringer sein. Dies ist aber kein Problem, weil der Grenzschalldruck sich dadurch ja nicht ändert (... der Horn-Treiber wird nur gegenüber den Konus-LS weniger im Pegel abgesenkt !).
Denn: Schließlich ist es für den Job völlig egal, ob eine Box 600 Watt mit 101 dB/1W/1m oder 300 Watt mit 104 dB/1W/1m "hat" ...

... grundsätzlich kannst Du - wenn ein geeigneter Trichter davor ist - unter 2 kHz trennen ... ein passives Filter 4. Ordnung ist nicht notwendig.

Wichtig ist, in der fertigen Kombination die Leistungsverteilung (z.B. mit rosa Rauschen ...) an den einzelnen Treibern zu messen, um die Belastbarkeit abschätzen zu können.

Wenn die Konustreiber kräftig sind, kann die anteilige Belastbarkeit geringer sein. Dies ist aber kein Problem, weil der Grenzschalldruck sich dadurch ja nicht ändert (... der Horn-Treiber wird nur gegenüber den Konus-LS weniger im Pegel abgesenkt !).
Denn: Schließlich ist es für den Job völlig egal, ob eine Box 600 Watt mit 101 dB/1W/1m oder 300 Watt mit 104 dB/1W/1m "hat" ...

... man sollte den Ist-, den Soll-Übertragungsbereich und den Impedanzverlauf kennen, um eine Weiche zu dimensionieren ...

... man sollte den Ist-, den Soll-Übertragungsbereich und den Impedanzverlauf kennen, um eine Weiche zu dimensionieren ...

... wenn ein Bandpass "gut" gemacht ist, dann ist sein Impedanzverlauf flacher als bei einer BR (d.h. die beiden Impedanzmaxima sind nicht ganz so hoch).

Da ein Bandpass (wie der Name schon sagt ...) nur einen eingeschränkten Bereich überträgt und sowohl unten als auch oben akustisch "abfällt", hält sich bei passiven Weichen der Aufwand dadurch in Grenzen.

Generell würde ich aber immer empfehlen, ein passives Filter speziell für eine bestimmte Kiste zu designen, um keine unliebsamen Überraschungen zu erleben ...

... wenn ein Bandpass "gut" gemacht ist, dann ist sein Impedanzverlauf flacher als bei einer BR (d.h. die beiden Impedanzmaxima sind nicht ganz so hoch).

Da ein Bandpass (wie der Name schon sagt ...) nur einen eingeschränkten Bereich überträgt und sowohl unten als auch oben akustisch "abfällt", hält sich bei passiven Weichen der Aufwand dadurch in Grenzen.

Generell würde ich aber immer empfehlen, ein passives Filter speziell für eine bestimmte Kiste zu designen, um keine unliebsamen Überraschungen zu erleben ...

... also da die Kammern nicht miteinander verbunden zu sein scheinen:

Das keilförmiges Volumen beim LS beeinflußt die Eigenresonanz des Treibers ... und das Volumen an der Hornaustrittsseite (oben rechts auf dem Bild), welches über einen Spalt an den Raum koppelt, wirkt wie ein Resonator, der bei seiner Eigenfrequenz dem abgestrahltem Schall bzw. dem Raum Energie entzieht - in dieses Volumen sollte man schallabsorbierendes Material - locker ! - einfüllen ...

... also da die Kammern nicht miteinander verbunden zu sein scheinen:

Das keilförmiges Volumen beim LS beeinflußt die Eigenresonanz des Treibers ... und das Volumen an der Hornaustrittsseite (oben rechts auf dem Bild), welches über einen Spalt an den Raum koppelt, wirkt wie ein Resonator, der bei seiner Eigenfrequenz dem abgestrahltem Schall bzw. dem Raum Energie entzieht - in dieses Volumen sollte man schallabsorbierendes Material - locker ! - einfüllen ...

fks
... man kann aber schon Weichen mit 2. Ordnung für Subwoofer konstruieren - allerdings ist dies meist (wenn es ordentlich "klingen" soll !) eher unwirtschaftlich und: eine solche Weiche muß exakt auf die Gehäuseabstimmung (... die dann auch für den Betrieb mit einem passiven Tiefpass angepasst werden MUSS !) und den bei tiefen Frequenzen nicht gerade unkritischen Impedanzverlauf optimiert werden (Stichwort: Impedanzkorrektur - wenigstens der bei BR auftretenden oberen "Spitze" ...).

Die obige Weichenvariante ist auch nicht ungefährlich: Wenn der Bass mal "aussteigt" (oder ein Kabel sich vom Bass-Chassis löst ...), dann fliegt die Weiche auseinander (z.B. geschmolzene Spulen und ggf. zerfetzte Kondensatoren :mrgreen: ). Ich habe zufällig erst gestern bei einem Musikalienhändler in Delmenhorst eine zerfetzte Weiche eines KME-Subwoofers (mit HP-Filter für die Tops) gesehen. An den Weichenbauteilen klebten noch verbrannte Reste von Polyesterwatte ...

Die von Dir vorgeschlagene Lösung mit einer Spule ist dagegen unkritisch (wurde von mir auch schon oft empfohlen ...) aber dafür klanglich nicht ganz so optimal (Bass bläst zu weit in den Mittenbereich hinein ...). Allerdings sollte bei der Spule nicht mit Euros gespart werden, damit der Gleichstromwiderstand nicht zu hoch wird. Werte über 0,3 ... 0,5 Ohme sollten möglichst nicht überschritten werden (d.h. "fette" E-Kernspulen !!!).

Zu Aktivbetrieb: Ich bin übrigens nicht unbedingt ein Freund von Filtern 4. oder höherer Ordnung bei der Trennung zu Bass-Systemen. Manchmal "klingen" Filter mit geringerer Steilheit einfach "bässer" ...

Hallo Matthias,

ich glaube nicht, daß eine Firma im PA-Bereich sowas (diese mehrfach gefaltete Kiste ...) baut.

Bei dieser Yorkville-Kiste (Fux hatte mir einen Link gemailed ...) schreiben die etwas von "Orgelpfeife" - allerdings kann ich mir bei den angegebenen Daten (35-200 Hz) sowas eher weniger vorstellen.
Vermutlich ist das irgendeine hybride Lösung, bei der irgendein Resonator an ein Horn "geklebt" wird ...

Hallo Matthias,

ich glaube nicht, daß eine Firma im PA-Bereich sowas (diese mehrfach gefaltete Kiste ...) baut.

Bei dieser Yorkville-Kiste (Fux hatte mir einen Link gemailed ...) schreiben die etwas von "Orgelpfeife" - allerdings kann ich mir bei den angegebenen Daten (35-200 Hz) sowas eher weniger vorstellen.
Vermutlich ist das irgendeine hybride Lösung, bei der irgendein Resonator an ein Horn "geklebt" wird ...