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Neues Benutzerkonto erstellen Fux
... ich beobachte den "Markt" ja nun schon seit einigen Jahren und habe es irgendwann (aus Platz- und Zeitgründen) aufgeben, ALLE möglichen Pläne und Skizzen irgendwo zu archivieren.
Wenn Du mir einfach mal eine Skizze von einem Boxen-Kandidaten zumailst, sag ich Dir aber gerne, was da akustisch "läuft" ... 
Viele Grüsse
Fux
... ich beobachte den "Markt" ja nun schon seit einigen Jahren und habe es irgendwann (aus Platz- und Zeitgründen) aufgeben, ALLE möglichen Pläne und Skizzen irgendwo zu archivieren.
Wenn Du mir einfach mal eine Skizze von einem Boxen-Kandidaten zumailst, sag ich Dir aber gerne, was da akustisch "läuft" ...
Viele Grüsse
... wenn Ihr eine Passivweiche mit 2. Ordnung (oder höher) an eine Endstufe anschließt und dann den Bass durch einen Umschalter direkt an die Endstufe hängt - OHNE dabei gleichzeitig den Tiefpass von der Endstufe zu trennen !!! - legt Ihr damit einen (unbedämpften) Serienschwingkreis parallel an den Endstufenausgang und macht bei der Resonanzfrequenz nahezu einen Kurzschluß (bei "guten" Spulen vielleicht sogar unter 0,5 Ohm ...).
Sobald dagegen ein Bass-LS parallel zum Kondensator (bei einem Tiefpass 2. Ordnung) gelegt wird, bedämpft dieser den Reihenschwingkreis und es tritt dann kein extremes Impedanzminimum mehr auf.
Bei einer solchen "Aktion" braucht Ihr daher einen doppelten Umschalter !
ABER:
Eine BR-Kiste funktioniert ENTWEDER nur passiv ODER aktiv optimal !
Ist eine Box also für Aktivbetrieb optimal abgestimmt, wird es mit einer Passivweiche "wummerig" und unsauber ... ist eine Box für Passivbetrieb optimiert, wird die Wiedergabe bei Aktivbetrieb "flach" im Bass (durch das Absinken der elektrischen Güte ...).
stl: bei mir hat das Behringer (handlet sich allerdings um eine selektierte Version) nahezu den selben Frequenzgang wie das MBC-550, das finde ich eher erfreulich, aber ganz sicher nicht schrecklich :wink:
tschüss
... Glück muß man haben ...
ADMIN
... Dein Vorschlag mit dem Ausprobieren (Übereinanderhängen ...) ist nicht ohne Risiko.
Ggf. werden nämlich jetzt einige Bastler (d.h. die "nicht ganz soooo guten Selbstbauer" ...) solche Konstrukte in Festzelte und Jugendzentren "aufhängen", um endlich auch ein LA (die Bedeutung überlasse ich den Lesern ...) in der Garage einlagern zu können.
Und ich sehe schon die Schlagzeilen in den Tageszeitungen:
>> Abschlußklasse des Gymnasiums "xyz" von herabpolternder Lautsprecheransammlung eines ortsansässigen DJs auf der Schulabschlußfeier ausgerottet ... <<
ADMIN
... Dein Vorschlag mit dem Ausprobieren (Übereinanderhängen ...) ist nicht ohne Risiko.
Ggf. werden nämlich jetzt einige Bastler (d.h. die "nicht ganz soooo guten Selbstbauer" ...) solche Konstrukte in Festzelte und Jugendzentren "aufhängen", um endlich auch ein LA (die Bedeutung überlasse ich den Lesern ...) in der Garage einlagern zu können.
Und ich sehe schon die Schlagzeilen in den Tageszeitungen:
>> Abschlußklasse des Gymnasiums "xyz" von herabpolternder Lautsprecheransammlung eines ortsansässigen DJs auf der Schulabschlußfeier ausgerottet ... <<
... Wenn du die "Arbeitszeit" mit in Erwägung ziehst wird bei "Kleinserien" wohl immer die aktive Variante die letzlich billigere sein, trotz mindestens einer Endstufe mehr und des Controllers.
... nur: eine aktive Kiste muß auch entzerrt und im Übernahmebereich "richtig" angepaßt werden.
Sicher ist das "Herumschrauben" an Aktivweichen und EQs etwas eleganter als das "Herumlöten" (wobei ich sowas lieber mit Experimentierkäbelchen mache ...) - aber grundsätzlich würde ich eine gute passive Kiste bevorzugen (weniger "Rödelei", weniger "Kabelei", weniger zusätzlicher 19"-Kram ...) - und auch digitale Controller "wollen" richtig eingemessen sein. :?
Insgesamt aber wieder ein interessanter Erfahrungsbericht zum Thema "ich entwickel mir mal selbst 'ne Lautsprecherbox" der zeigt, daß es wohl doch nicht so einfach ist ...
... Wenn du die "Arbeitszeit" mit in Erwägung ziehst wird bei "Kleinserien" wohl immer die aktive Variante die letzlich billigere sein, trotz mindestens einer Endstufe mehr und des Controllers.
... nur: eine aktive Kiste muß auch entzerrt und im Übernahmebereich "richtig" angepaßt werden.
Sicher ist das "Herumschrauben" an Aktivweichen und EQs etwas eleganter als das "Herumlöten" (wobei ich sowas lieber mit Experimentierkäbelchen mache ...) - aber grundsätzlich würde ich eine gute passive Kiste bevorzugen (weniger "Rödelei", weniger "Kabelei", weniger zusätzlicher 19"-Kram ...) - und auch digitale Controller "wollen" richtig eingemessen sein. :?
Insgesamt aber wieder ein interessanter Erfahrungsbericht zum Thema "ich entwickel mir mal selbst 'ne Lautsprecherbox" der zeigt, daß es wohl doch nicht so einfach ist ...
... Leider passt das praktisch in den seltensten Fällen so, da das akustische Zentrum mit der Frequenz sich verschieben kann, die Lautsprecher alles andere als ohmsche Lasten sind ...
... Also kommt man praktisch an längerwierigen Mess-Sessions und ständigen Ändern und wieder Messen nicht herum. Einige Simulationsfreaks werden nicht nur rumprobieren, sondern die Treibereigenschaften mit elektrischen Ersatzschaltbildern abbilden und so die Wirkung der Weichenschaltung durchsimulieren.
... wer hat behauptet, daß "richtige" Weichenentwicklung einfach ist ... :?
Wenn man sich mit der Sache eingehender beschäftigt wird man feststellen, daß man beileibe nicht einfach so passiv 2 Treiber bei einer beliebig ausgesuchten Frequenz vernünftig trennen kann, sondern daß man durch vorhandenen Parameter wie Abstand der akustischen Zentren,
Impedanzgang und Frequenzgand der Chassis etc. so viele Zwangspunkte hat, daß es gar nicht so viele freie Wahlmöglichkleiten bezüglich der Trennung gibt wie man vielleicht vermuten möchte.
... das ist ja gerade das "Spannende" an der Weichenentwicklung. :wink:
Man schaut sich die Übertragungeigenschaften einer geplanten Kombination an und entscheidet (auch unter Berücksichtigung der Belastbarkeiten !), ob ... und wie ... es "gehen könnte".
... Abschließend läßt sich festhalten, daß die Passivweichensache eine recht langwierige Angelegenheit ist und man den Aufwand, der bei der Entwicklung getrieben wurde, nacher nicht unbedingt aus der Anzahl der verwendeten Bauteile ablesen kann.
(manchmal aber auch schon
Die "Kunst" dabei ist, die einzelnen Funktionen der Weiche (Trennung, Entzerrung, Pegelanpassung, ggf. Impedanzkorrektur ...) nicht als einzelne Baugruppen getrennt aufzubauen, sondern ein passives Filter IN EINEM STÜCK zu realisieren. Manchmal klappt es dann sogar mit recht wenig Bauteilen ...
...Ob dein Bass vernünftig bis 250Hz raufspielt weiß ich nicht.
Klassischerweise waren da 18" W-Bins oder 2x15" W-Bins drunter (echte, kein Eli oder dergleichen). Und vor allem mehrere.
... W-Bin bis 250 Hz ... 
...Ob dein Bass vernünftig bis 250Hz raufspielt weiß ich nicht.
Klassischerweise waren da 18" W-Bins oder 2x15" W-Bins drunter (echte, kein Eli oder dergleichen). Und vor allem mehrere.
... W-Bin bis 250 Hz ...
... ein richtig gutes (freifeldentzerrtes !) Elektret-Kondensatormikrofon ist übrigens das MBC-550.
Die Abweichungen im Vergleich zu meinem (prepolarized ...) GRASS 40AC (3,15 Hz ... 40 kHz +/- 0,8 dB) sind - für LS-Entwicklung - zu vernachlässigen.
... vielleicht haben darum ja auch einige der unter die Couch zu schiebenden "acustiblas"-Subwoofer eines US-amerikanischen Herstellers u.a. aus diesem Grund Sofitten in Reihe zu den Bässen gelegt ... eben "better sound through research" ... :roll:
... für welche Anwendung brauchst Du denn etwas (... d.h. welche Mucke, benötigte Reichweite, welche Art von Locations sind zu erwarten, wieviel Leute maximal/minimal ... und was für welche (Leute) :wink: ...) ?
... für welche Anwendung brauchst Du denn etwas (... d.h. welche Mucke, benötigte Reichweite, welche Art von Locations sind zu erwarten, wieviel Leute maximal/minimal ... und was für welche (Leute) :wink: ...) ?
... wenn man ein Top entwickelt, sollte man darauf achten, daß es innerhalb des geplanten (Arbeits- bzw. ...) Abstrahlbereichs "einigermaßen" neutral und ausgewogen arbeitet.
Erzielt wird dies durch eine sinnvolle Auswahl der eingesetzten LS-Chassis und durch ein dazu "passendes" Filter.
... also: ich optimiere ein Filter nicht nur auf 0°-Achse, sondern arbeite mit mehreren Designachsen.
Gerade bei Floomonis ist sowas "lebenswichtig", damit man sich außerhalb der Hauptachse keine Probleme (Feedback, starke Klangveränderungen ...) einhandelt.
Volker
... ich bin davon überzeugt, daß "preiswerte Fertigungsmethoden" vor nahezu keiner Branche halt machen.
Und wenn Du Dir manche "preiswerte" Einstiegsprodukte (... mit den entsprechenden Angaben, wo gefertigt wurde ...) anschaust, kannst Du Dir leicht zusammenreimen, wie "der Hase" läuft.
Und da Du ja (denke ich mal ...) auch schon mehrere Jahre in diesem Business "auf dem Buckel" hast, wirst Du selbst einige Firmen kennen (und wirst sie hier nicht nennen, weil die dann "für alle Fälle" eigene Anwälte haben ...).
Daher finde ich es (total !) gut, wenn mutige Journalisten diese Dinge gelegentlich an die Öffentlichkeit "zerren" ... und darauf, daß es solche Berichte GIBT (woran es wohl keinen Zweifel gibt - es gibt derartige Recherchen auch über ein Land mit einer recht großen Bevölkerungszahl ...) kann man ja mal aufmerksam machen ...
... vor etwa 25 Jahren hab ich über "sowas" (in Kombination mit Vitavox-Multizellularhörner und irgendwelchen Bässen ...) auch schon mal Mucke gemacht (Delmenhorster Burgfest ... gibts aber heute nicht mehr ...). :mrgreen:
Ich würde von "sowas" (sehr unhandlich - nur was für Antiquitätensammler !) heute allerdings die Finger lassen, zumal die Zeiten, wo man mit Verstärkerleistungen von 200 Watt pro Kanal (an 4 Ohm ... :mrgreen: ) zur absoluten Oberliga gehörte, vorbei sind ...
... vor etwa 25 Jahren hab ich über "sowas" (in Kombination mit Vitavox-Multizellularhörner und irgendwelchen Bässen ...) auch schon mal Mucke gemacht (Delmenhorster Burgfest ... gibts aber heute nicht mehr ...). :mrgreen:
Ich würde von "sowas" (sehr unhandlich - nur was für Antiquitätensammler !) heute allerdings die Finger lassen, zumal die Zeiten, wo man mit Verstärkerleistungen von 200 Watt pro Kanal (an 4 Ohm ... :mrgreen: ) zur absoluten Oberliga gehörte, vorbei sind ...
