Beiträge von Sound-Klinik

... welcher Hersteller baut den Disco-Boxen mit einem 15"er und VIER Hochtönern ???

... welcher Hersteller baut den Disco-Boxen mit einem 15"er und VIER Hochtönern ???

... nun gibt es sowohl Butterworth- als auch Linkwitz-Riley-Filter mit 2. Ordnung (also 12 dB ...) ...

Wie sieht die Sache mit dem "Verpolen" denn dann Deiner Meinung nach beim zweitgenannten Filtertyp aus (und wieso ...) ?

... mal sachlich bleiben:
Wenn zwei Weichen die gleiche Trennfrequenz eingestellt haben, muß es nicht gleich "klingen" - denn: es gibt da auch noch verschiedene Filtertypen (Bessel, Butterworth, Linkwitz, etc.) und Flankensteilheiten (2. Ordnung, 3. Ordnung, 4. Ordnung usw.) ...

Hallo Volker,

"Unmut" würde ich es nicht nennen ... ich bin halt ein neugieriger Mensch und vergrabe mich nicht nur in die Entwicklung von LS-Systemen.
Ich finde, man sollte auch nicht das, was um einem herum geschieht, aus seinem Blickfeld ausblenden/verdrängen.

Ich wundere mich allerdings, daß Dir diese profitable "Produktionsmethode" so unbekannt ist, zumal es wirklich seit Jahren zahlreiche - gut recherchierte - Berichte (TV-Reportagen und Artikel in seriösen Zeitschriften) darüber gibt, daß Minderjährige und Kinder als billige Arbeitskräfte (nicht nur in den ärmsten, sondern auch in den sogenannten Schwellenländern ...) "eingesetzt" werden - und zwar auch zur Fertigung von Produkten (was ich beschämend finde !), die in Deutschland von deutschen Vertrieben verkauft werden, nachdem die Fertigung in Deutschland teilweise oder ganz eingestellt wurde.

Da ich kein Archiv über sowas angelegt habe, kann Dir konkrete Beiträge im Fernsehen oder in Zeitschriften "auf die Schnelle" nicht nennen (... ich dachte auch, daß dieser "Zustand" wohl inzwischen bekannt ist ...) - aber wenn ich sowas wieder mal lese, versuche ich daran zu denken, daß ich auch Dich über den entsprechenden Artikel informiere :wink: ...

[off-topic]
P.S.: Mein Buchtip wäre übrigens "Wendezeit" von Capra, ein sehr interessantes Buch ...
[/off-topic]

Viele Grüsse

... wenn der (durch Trotteligkeit nicht abgenommene ...) Deckel beim Anlegen eines Signals dann plötzlich von der Kiste "herunterpoltert", wäre das sicher ein witziger "special effect" ...

Zitat von "Trancemaster"

... Aber liegt es wirklich an den beiden hintereinander geschalteten Filtern?

Vermutlich ... :?

... Vorsicht Hobbyentwickler:

Die Messungen eignen sich nur für eine grobe Vorauswahl, um geeignete Chassis für ein Projekt zu selektieren.

1. Bei Konus-LS hängt - im unterem F-Bereich - die Messung nicht unerheblich vom verwendetem Gehäuse bzw. verwendetem -prinzip ab.

2. Gerade bei Horntreibern spielt das verwendete Horn (also der Trichter) eine gravierende Rolle.

Und für eine F-Weichenentwicklung benötigt man z.B. weitere Daten (Impedanzverlauf, Positionen der akustischen Zentren - gemessen im eingebauten Zustand !), um ein brauchbares Ergebnis hinzubekommen.

Viele Grüsse

... Vorsicht Hobbyentwickler:

Die Messungen eignen sich nur für eine grobe Vorauswahl, um geeignete Chassis für ein Projekt zu selektieren.

1. Bei Konus-LS hängt - im unterem F-Bereich - die Messung nicht unerheblich vom verwendetem Gehäuse bzw. verwendetem -prinzip ab.

2. Gerade bei Horntreibern spielt das verwendete Horn (also der Trichter) eine gravierende Rolle.

Und für eine F-Weichenentwicklung benötigt man z.B. weitere Daten (Impedanzverlauf, Positionen der akustischen Zentren - gemessen im eingebauten Zustand !), um ein brauchbares Ergebnis hinzubekommen.

Viele Grüsse

Fux
Wenn einige der "amtlichen" Hersteller von LS-Kisten es bei einigen ihrer Produkte nicht immer ganz richtig "hinbekommen" haben, dann heißt das noch lange nicht, daß es bei diesen "etwas mißglückten" LS-Systemen nicht - manchmal sogar mit recht einfachen "Mitteln" - machbar ist.

So wie es in allen Berufen "hier und da" unfähige Leute gibt, sind auch nicht alle in der Industrie tätigen LS-Entwickler "große Meister" ihres ausgeübten Berufes.

Da Mucker und Verleiher gelegentlich einige dieser "amtlichen" Kisten bei mir anschleppen, um "mal zu messen" (und sei es für ein Controller-Setup ...), dann verwundert das - wenigstens mich - schon lange nicht mehr ...

Wer ein Produkt eines anerkannten "amtlichen Herstellers" oder sonstwie "Amtlichen" (ich finde das Wort einfach ausgelutscht ... :mrgreen: ) kauft, bekommt damit nicht unbedingt die Garantie, daß bei der Abstimmung und Chassisauswahl alles richtig gemacht wurde ... obwohl die Trefferquote dort (zugegeben: ab einer gewissen Preis-"Liga" ...) i.d.R. schon höher als bei den zahlreichen Selbstbauten ist.

Soll heißen: F-Weichenentwicklung kann manchmal ganz schön kompliziert sein ...

Fux
Wenn einige der "amtlichen" Hersteller von LS-Kisten es bei einigen ihrer Produkte nicht immer ganz richtig "hinbekommen" haben, dann heißt das noch lange nicht, daß es bei diesen "etwas mißglückten" LS-Systemen nicht - manchmal sogar mit recht einfachen "Mitteln" - machbar ist.

So wie es in allen Berufen "hier und da" unfähige Leute gibt, sind auch nicht alle in der Industrie tätigen LS-Entwickler "große Meister" ihres ausgeübten Berufes.

Da Mucker und Verleiher gelegentlich einige dieser "amtlichen" Kisten bei mir anschleppen, um "mal zu messen" (und sei es für ein Controller-Setup ...), dann verwundert das - wenigstens mich - schon lange nicht mehr ...

Wer ein Produkt eines anerkannten "amtlichen Herstellers" oder sonstwie "Amtlichen" (ich finde das Wort einfach ausgelutscht ... :mrgreen: ) kauft, bekommt damit nicht unbedingt die Garantie, daß bei der Abstimmung und Chassisauswahl alles richtig gemacht wurde ... obwohl die Trefferquote dort (zugegeben: ab einer gewissen Preis-"Liga" ...) i.d.R. schon höher als bei den zahlreichen Selbstbauten ist.

Soll heißen: F-Weichenentwicklung kann manchmal ganz schön kompliziert sein ...

... also einen Bandpass mache ich da wohl nicht draus ... :mrgreen:

Die Idee mit der Hupe oder Trillerpfeife wird wohl nicht funktionieren, weil bei Musiksignalen ja keine konstante Luftströmung (in EINE Richtung) erreicht wird.

Vielleicht wäre ja ein Schaltkontakt am Rand (der erst bei abgenommenem Deckel schließt und damit den LS "freigibt") eine Lösung ... :wink:

... die "optimale" Mikroposition gibt es nicht ... es kommt auf die Größe der Systeme, Abstrahlbedingungen etc. an.

Je nach zu messendem LS-System wählt man dann die geeigneten Positionen / Abstände.

Zitat von "Fux"

... Manche Hersteller wie Dynacord (vgl. Bauplan des 12"/"" Koax-Horntops bei Speakerstore (NL) das ist recht ähnlich) drücken sich trotz kurzem (da breitstrahlendem) Hochtonhorn um den passiven Allpass, was man dann aber auch hört......

.. Du darfst diesen "Allpass" aber nicht als zusätzliches "Extrateil" in der Weiche erwarten.

Besonders Anfänger neigen dazu, alle Auswirkungen einer F-Weiche als einzelne Baugruppen getrennt zu sehen - d.h. sie bauen erstmal ein Hochpass- bzw. Tiefpassfilter ... dann machen sie mit irrsinnigen Widerstandskombinationen eine Pegelanpassung (des Horns ...), bei der sich möglichst die "Trennfrequenz" nicht ändert darf ... einige machen zusätzlich eine Impedanzkorrektur (für den Tieftöner) ... einige stricken dann noch Saug- und Sperrkreise ... und schließlich hat die "Weiche" dann 30 Bauteile ... :mrgreen:

Besser ist: Eine vernünftige (zueinander passende !) LS-Kombinationen wählen und die Weiche "in einem Stück" als komplexes Filternetzwerk "verstehen", welches den einzelnen Lautsprechern das Signal so "anpasst" (modifiziert), daß sich insgesamt - akustisch - ein ausgewogenes Übertragungsverhalten einstellt.

Zitat von "Fux"

... Manche Hersteller wie Dynacord (vgl. Bauplan des 12"/"" Koax-Horntops bei Speakerstore (NL) das ist recht ähnlich) drücken sich trotz kurzem (da breitstrahlendem) Hochtonhorn um den passiven Allpass, was man dann aber auch hört......

.. Du darfst diesen "Allpass" aber nicht als zusätzliches "Extrateil" in der Weiche erwarten.

Besonders Anfänger neigen dazu, alle Auswirkungen einer F-Weiche als einzelne Baugruppen getrennt zu sehen - d.h. sie bauen erstmal ein Hochpass- bzw. Tiefpassfilter ... dann machen sie mit irrsinnigen Widerstandskombinationen eine Pegelanpassung (des Horns ...), bei der sich möglichst die "Trennfrequenz" nicht ändert darf ... einige machen zusätzlich eine Impedanzkorrektur (für den Tieftöner) ... einige stricken dann noch Saug- und Sperrkreise ... und schließlich hat die "Weiche" dann 30 Bauteile ... :mrgreen:

Besser ist: Eine vernünftige (zueinander passende !) LS-Kombinationen wählen und die Weiche "in einem Stück" als komplexes Filternetzwerk "verstehen", welches den einzelnen Lautsprechern das Signal so "anpasst" (modifiziert), daß sich insgesamt - akustisch - ein ausgewogenes Übertragungsverhalten einstellt.

Zitat von "cyberlight"

.. Die Breite des arrays muss Einfluss auf die Abstrahlung haben (in welcher Form auch immer). Das ist Physik.

... wenn ein "kleiner LS" in einer "sehr kleinen" (gemeint ist im Vergleich zur abgestrahlten Wellenlänge ...) Box tiefe Frequenzen abstrahlt, geschieht dies bekanntlih sphärisch.

Wenn die Schallwand vergrößert wird, ändert sich das Richtverhalten ... 1. bei einer "sehr großen"(idealerweise "unendlich großen ...) Schallwand gibts dann eine halbkugelförmige Wellenfront ... 2. bei endlichen Flächen überlagert sich alles zu einer (oder mehrerer Neben-) Richtkeulen.

Je nach Abstand der Kanten von der Schallquelle (d.h. LS) erfolgt auch seitlich (und "nach hinten" ...) eine Abstrahlung mit kammfilterartig verlaufendem Übertragungsverhalten (... liegt an dem unstetigem - durch den plötzlichem "Wegfall" der Schallführung bzw. Begrenzungsfläche und damit praktisch "schallweichem" Übergang an den Kanten) ...

Dieser Effekt tritt erst bei Frequenzen auf, deren Wellenlänge etwa in der Größenordnung der Schallwandabmessungen sind.

@ocb
.. wie ich ja schrieb: es kommt auf die geplante Anwendung an.

Beispiel: Wenn ich ein passives kleines Array haben will, kann es Sinn machen, 4 ... 6 Systeme mit jeweils 16 Ohm Nennimpedanz zu haben.

Wenn ich mit einer Endstufe zwei Bässe für Parties betreiben will, sind 8 Ohm (oder sogar 4 Ohm ...) sicher zweckmässiger ...

Auch wenn ich mich wiederhole:
Wenn man für sich ein LS-System plant, sollte man VOR DER ANSCHAFFUNG genau wissen, was man damit HAUPTSÄCHLICH machen will - und: es kommt dabei weniger auf viele "Kilowatts" oder "möglichst viel Tiefgang" an ... :wink:

[bissiger Nachtrag]
Völlig sinnlos sind Beiträge wie "... ich hab da ein 18"er, wo 2000 Watt rms draufsteht ... hat einer 'ne Idee (oder Erfahrung ...), was man damit bauen kann ? Ich hab aber nicht viel Geld." ... oder --- "... wie groß muß das Gehäuse bei 2000 Watt eigentlich sein ?"
[/bissiger Nachtrag]

@ocb
.. wie ich ja schrieb: es kommt auf die geplante Anwendung an.

Beispiel: Wenn ich ein passives kleines Array haben will, kann es Sinn machen, 4 ... 6 Systeme mit jeweils 16 Ohm Nennimpedanz zu haben.

Wenn ich mit einer Endstufe zwei Bässe für Parties betreiben will, sind 8 Ohm (oder sogar 4 Ohm ...) sicher zweckmässiger ...

Auch wenn ich mich wiederhole:
Wenn man für sich ein LS-System plant, sollte man VOR DER ANSCHAFFUNG genau wissen, was man damit HAUPTSÄCHLICH machen will - und: es kommt dabei weniger auf viele "Kilowatts" oder "möglichst viel Tiefgang" an ... :wink:

[bissiger Nachtrag]
Völlig sinnlos sind Beiträge wie "... ich hab da ein 18"er, wo 2000 Watt rms draufsteht ... hat einer 'ne Idee (oder Erfahrung ...), was man damit bauen kann ? Ich hab aber nicht viel Geld." ... oder --- "... wie groß muß das Gehäuse bei 2000 Watt eigentlich sein ?"
[/bissiger Nachtrag]

Kracky
... in diese Richtung "zielte" auch mein Gedankengang.

Einige Anbeiter haben keinerlei Skrupel, praktisch unbrauchbare (schon für Kleinveranstaltungen total unterdimensionierte ...) Kisten anzubieten. Die Highlights" findet man z.T. "auch" bei einigen Versendern.
Mit phantasievollen Leistungsangaben wird dabei dann - oft mit Erfolg - versucht, angehenden (zumeist jungen ...) DJs und Muckern schon das Taschengeld abzuzocken.

Es gibt heute nicht gerade wenige dieser "preiswerten LS-Systeme", bei denen schon im Normalbetrieb ständig irgendwelche Sofitten leuchten (müssen !!!), damit die LS-Chassis nicht - bzw. wenigstens nicht sofort :lol: - abbrennen.

Solange sich genug "Dumme" (oder: Unwissende ...) finden, wird dieser Müll auch weiterhin produziert werden (vielleicht wird es sogar noch schlimmer ... :cry: ).
Wenn die Nachfrage nach Billigmüll jedoch nachlassen würde und es sich dadurch für die Anbieter (denen es ja nur ums Verkaufen geht ...) nicht mehr lohnen würde, könnte sich dies auf das Produktangebot ja vielleicht positiv auswirken ...

Viele Grüsse

... Weichen sind immer - je nach eigenem Standpunkt - kompliziert.

Grundsätzlich ist es egal, welche Impedanz der Treiber hat ... sofern es für den geplanten Einsatzzweck günstig ist.
Manchmal ist es z.B. auch günstig, einen 16 Ohm Horntreiber mit einem 8 Ohm Tiefmitteltöner zu kombinieren, wenn es mit der Sensitivity dann besser klappt.

Da ich sowieso immer vorher den Impedanzverlauf jedes einzelnen Chassis messe, wäre mir sowas daher - entwicklungstechnisch gesehen - völlig egal.