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Neues Benutzerkonto erstellen... Ein Kanal auf nur einer Seite finde ich nach meinem Geschmack schon etwas fahrlässig, da dadurch wirklich gefährliches Taumeln dem Speaker auf dauer schadet. imho
... ein Vent wirkt auf das ganze Innenvolumen - und nicht nur auf die "am nächsten" gelegene LS-Seite. Der Druckausgleich im Gehäuse verläuft dabei mit Schallgeschwindigkeit ...
... Ein Kanal auf nur einer Seite finde ich nach meinem Geschmack schon etwas fahrlässig, da dadurch wirklich gefährliches Taumeln dem Speaker auf dauer schadet. imho
... ein Vent wirkt auf das ganze Innenvolumen - und nicht nur auf die "am nächsten" gelegene LS-Seite. Der Druckausgleich im Gehäuse verläuft dabei mit Schallgeschwindigkeit ...
... ich bin ja kein junger Mann mehr, habe schon in den 80ern viele Boxen gebastelt und dabei ordentlich EV, ATC und JBL verbaut. Später habe ich dann erkannt, das der Italiener eigentlich die besten Sachen baut...
Hallo Stefan,
"By the way": bist Du ein Kind der 50er oder der 60er (einfach mal neugierig - kannst mir ja auch als PM schicken ... :wink: ) ?
In Zeiten völliger Verblendung hatte Rockline sogar phasenweise an die 12 Eminence Kilomax 18" im Bestand!! Dazu gesellten sich einige Kistchen mit dem berühmten Kappa 15", und sogar 8 Kappa 12" bedienten das innere einiger 2 x 12" Wedges!
... och ... der kappa 12" pro ist eigentlich gar nicht so schlecht ... 
Sound-Klinik......Du bist doch ein ernstzunehmeder Physiker. Mir möchtest Du doch jetzt nicht die Vorzüge eines Eminence Chassis gegenüber eines ordentlich gestylten Italienchassis weißmachen? Bei der Einsicht in die Rechnung gebe ich Dir uneingeschränkt recht - aber im echten pro-Use wollen wir doch nicht darüber lange denken?!
... es kommt auf die Anwendung an - und wirtschaftliche Erwägungen spielen selbst bei Profis eine gewisse Rolle.
Aber zugegeben: Wenn ich einen Hybride für professionelle Bassanwendungen baue bzw. entwickel, kommen eben "geeignete" Chassis" 'rein ...
Mit diesen "Red-Sun"-Sachen hatte ich bisher nichts zu tun. Die Motivation für meinen Beitrag war auch eher, daß irgendwie alle Hersteller nur mit Wasser kochen und auch die "angesagten" Vertriebe nicht nur Spitzenprodukte anbieten ... :mrgreen:
... ich bin ja kein junger Mann mehr, habe schon in den 80ern viele Boxen gebastelt und dabei ordentlich EV, ATC und JBL verbaut. Später habe ich dann erkannt, das der Italiener eigentlich die besten Sachen baut...
Hallo Stefan,
"By the way": bist Du ein Kind der 50er oder der 60er (einfach mal neugierig - kannst mir ja auch als PM schicken ... :wink: ) ?
In Zeiten völliger Verblendung hatte Rockline sogar phasenweise an die 12 Eminence Kilomax 18" im Bestand!! Dazu gesellten sich einige Kistchen mit dem berühmten Kappa 15", und sogar 8 Kappa 12" bedienten das innere einiger 2 x 12" Wedges!
... och ... der kappa 12" pro ist eigentlich gar nicht so schlecht ...
Sound-Klinik......Du bist doch ein ernstzunehmeder Physiker. Mir möchtest Du doch jetzt nicht die Vorzüge eines Eminence Chassis gegenüber eines ordentlich gestylten Italienchassis weißmachen? Bei der Einsicht in die Rechnung gebe ich Dir uneingeschränkt recht - aber im echten pro-Use wollen wir doch nicht darüber lange denken?!
... es kommt auf die Anwendung an - und wirtschaftliche Erwägungen spielen selbst bei Profis eine gewisse Rolle.
Aber zugegeben: Wenn ich einen Hybride für professionelle Bassanwendungen baue bzw. entwickel, kommen eben "geeignete" Chassis" 'rein ...
Mit diesen "Red-Sun"-Sachen hatte ich bisher nichts zu tun. Die Motivation für meinen Beitrag war auch eher, daß irgendwie alle Hersteller nur mit Wasser kochen und auch die "angesagten" Vertriebe nicht nur Spitzenprodukte anbieten ... :mrgreen:
TOX
... wenn Du die Entwicklung/Weichenabstimmung selbst machen willst, brauchst Du eine Simulationsmöglichkeit, die auch die Lage der akustisch Zentren berücksichtigt.
Aber: auch wenn Du dann aufgrund der Simulation eine Weiche aufbaust, wirst Du ggf. noch Korrekturen vornehmen müssen. Und ohne ausreichende Erfahrung kann sowas aber eine schweißtreibende Aktion werden.
Vielleicht hast Du aber auch Glück, und die LS-Kombinatrion ist recht "pflegeleicht" ... :wink:
Viele Grüsse
TOX
... wenn Du die Entwicklung/Weichenabstimmung selbst machen willst, brauchst Du eine Simulationsmöglichkeit, die auch die Lage der akustisch Zentren berücksichtigt.
Aber: auch wenn Du dann aufgrund der Simulation eine Weiche aufbaust, wirst Du ggf. noch Korrekturen vornehmen müssen. Und ohne ausreichende Erfahrung kann sowas aber eine schweißtreibende Aktion werden.
Vielleicht hast Du aber auch Glück, und die LS-Kombinatrion ist recht "pflegeleicht" ... :wink:
Viele Grüsse
...
Zumal ich über die Frequenzgangkurven im Eminence Katalog eh mehr lachen als staunen muß. Wie von Hand gemalt......Für mich macht es kaum einen Unterschied, ob ich da einen Kappa15 für 90.- oder einen Red Sun zu 50.- verbauen würde. Beides stellt mich nicht zufrieden - daher andere Liga und keinen Gedanken wert!
Stefan
... Dein Vergleich ist ein wenig von Vorurteilen und wohl auch punktuellem Unwissen geprägt.
Messungen von Eminence sind - was ich bisher nachgemessen hatte - nicht gemalt sondern eher (... allerdings macht das nicht nur Eminence so ...) gesmoothed bzw. geglättet.
Es gibt daher auch von Eminence durchaus brauchbare Chassis ... und natürlich weniger brauchbare - und: dieser "Sachverhalt" läßt sich bei anderen (auch bei den - für Dich - "amtlichen" ...) Herstellern feststellen.
Merke: Auch "große" Marken fertigen/vertreiben gelegentlich Müll-Chassis und -horntreiber.
Ich bin - was LS-Entwicklung angeht - nicht auf bestimmte Marken festgelegt oder aus ideologisch motivierten Gründen fixiert, sondern ich suche mir für das jeweilige Projekt das passendste heraus. Und ich denke, daß sowas durchaus nicht unvernünftig sein kann - zumal die Abstimmung mit einem Anteil von wenigstens 85 % klangbestimmend ist.
Ich glaube auch nicht alles, was (auch von "amtlichen " Herstellern ...) in Produktblättern steht ... gelegentlich messe ich dann eben selbst "nach" ...
Viele Grüsse - und immer schön "trendy" bleiben !
:wink:
...
Zumal ich über die Frequenzgangkurven im Eminence Katalog eh mehr lachen als staunen muß. Wie von Hand gemalt......Für mich macht es kaum einen Unterschied, ob ich da einen Kappa15 für 90.- oder einen Red Sun zu 50.- verbauen würde. Beides stellt mich nicht zufrieden - daher andere Liga und keinen Gedanken wert!
Stefan
... Dein Vergleich ist ein wenig von Vorurteilen und wohl auch punktuellem Unwissen geprägt.
Messungen von Eminence sind - was ich bisher nachgemessen hatte - nicht gemalt sondern eher (... allerdings macht das nicht nur Eminence so ...) gesmoothed bzw. geglättet.
Es gibt daher auch von Eminence durchaus brauchbare Chassis ... und natürlich weniger brauchbare - und: dieser "Sachverhalt" läßt sich bei anderen (auch bei den - für Dich - "amtlichen" ...) Herstellern feststellen.
Merke: Auch "große" Marken fertigen/vertreiben gelegentlich Müll-Chassis und -horntreiber.
Ich bin - was LS-Entwicklung angeht - nicht auf bestimmte Marken festgelegt oder aus ideologisch motivierten Gründen fixiert, sondern ich suche mir für das jeweilige Projekt das passendste heraus. Und ich denke, daß sowas durchaus nicht unvernünftig sein kann - zumal die Abstimmung mit einem Anteil von wenigstens 85 % klangbestimmend ist.
Ich glaube auch nicht alles, was (auch von "amtlichen " Herstellern ...) in Produktblättern steht ... gelegentlich messe ich dann eben selbst "nach" ...
Viele Grüsse - und immer schön "trendy" bleiben !
:wink:
... ich denke, daß man für EUR 10.000,- schon etwas zusammenstellen kann - sofern man keine Extremerwartungen hat und sich pegelmässig keine Gewaltorgien herbeisehnt (... d.h. sich - wenigstens halbwegs - im gesundheitlich zulässigen Bereichen bewegt ...).
Wenn es für 600 Leute sein soll (... "normale" Partymucke oder "normale" Disco), dann zwei belastbare 12"/1"-System (mit vernünftigem 1"-Treiber ... d.h. kein Plastik-Spielzeug) mit zwei 18"-Basshybriden kombiniert, hat man sogar noch Geld für zwei passable Endstufen übrig.
Für halbtaube oder komplett taube DJs und Teenies werden EUR 10.000,- nicht ausreichen - Anregung: vielleicht wäre der Mehrbetrag auch besser in Hörhilfen investiert.
Das gleiche "Spiel" könnte man auch mit EUR 20.000,- machen ... auch hier werden sich immer "Anwender" dazu bekennen, daß es denen dann "zu leise" ... "zu dünn" ... "zu wenig druckvoll" etc. sein wird.
Man kann daher Empfehlungen geben wie man will ... es wird immer genug Verrückte geben, denen es nie "bassig" oder "druckvoll" genug sein kann.
Viele Grüsse
... Das verdient wirklich den Namen "Schutzgitter".
Schützt wahrscheinlich auch vor zu hohem Pegel... :lol:
... die Bemerkung "vor zu hohen Pegeln" ist schlichtweg Unfug.
... Das verdient wirklich den Namen "Schutzgitter".
Schützt wahrscheinlich auch vor zu hohem Pegel... :lol:
... die Bemerkung "vor zu hohen Pegeln" ist schlichtweg Unfug.
... ich kann aus eigenen Messungen versichern, daß bei Lochgittern mit 40 ... 50 % Durchlass und Materialstärken von 1 ... 2 mm in der Praxis keine Probleme auftauchen.
In den Höhen erfolgt durch auf das Gitter aufgebrachten (... für LS-Systeme geeigneten !!!) Schaumstoff eine leichte Dämpfung, die aber im praktischen Betrieb eher vernachlässigt werden kann (etwa 0,5 dB im Bereich um 13 ... 15 kHz).
... ich kann aus eigenen Messungen versichern, daß bei Lochgittern mit 40 ... 50 % Durchlass und Materialstärken von 1 ... 2 mm in der Praxis keine Probleme auftauchen.
In den Höhen erfolgt durch auf das Gitter aufgebrachten (... für LS-Systeme geeigneten !!!) Schaumstoff eine leichte Dämpfung, die aber im praktischen Betrieb eher vernachlässigt werden kann (etwa 0,5 dB im Bereich um 13 ... 15 kHz).
Marcel
.. Deine Aufstellung/Bewertung anhand von Frequenzverläufen ("nur bis 15 kHz"), Leistungsangaben und einigen anderen Details sagt sehr wenig über die wirkliche Performance der Systeme in der Praxis aus.
Wie SRAM schon angedeutet hat, spielen andere Größen wie z.B. Wirkungsgrad ... hinzuzufügen wäre noch Abstrahlverhalten, max. Schallpegel (ohne dabei zerschreddert zu werden ...) und KLANG (!!!) ... gravierendere Rollen.
... nochmal zu "nur 15 kHz": Was glaubst Du denn, bis "wie hoch" die meisten Leute überhaupt hören (können) ... und "wie hoch" die meisten PA-Systeme (auch die "Guten") konstruktiv bedingt überhaupt übertragen ?
Bei HiFi-Systemen mit guten Kalottensystemen sind auch 30 kHz grundsätzlich kein Problem - aber bei Hörnern ?
Sicher könnte man ein 1,5" oder 2"-Horn mit Controller so "hinquälen", daß (wenigstens auf 0°-Achse ... ) Der F-Verlauf bis 18 ... 20 kHz (sofern überhaupt möglich) einigermaßen "flat" ist ... aber ob es wirklich sinnvoll wäre ?
Genauso, wie es unsinnig ist, bei PA-Systemen möglichst "tiefe Bässe" (am "bässten" 20 Hz ... :mrgreen: ) einzufordern, sind Frequenzen oberhalb von 15 kHz (oder gar 20 kHz ...) in PA-Systemen eher Traumvorstellungen pubertierender Schüler-DJs.
Viele Grüsse
... wenn Du Dich etwas ernsthafter mit LS-Entwicklung beschäftigen willst, dann brauchst Du einen Mikrofoverstärker mit konstanter (weil reproduzierbarer ...) Verstärkung.
Warum baust Du Dir nicht selbst einen ... es müßten doch genug Schaltpläne im Web herumgeistern ?
... Mich reizt eigentlich nur der Versuch.Der beste Lehrmeister ist für mich immer noch Versuch + Irrtum.
... dieser "Lehrmeister" ist ein weitverbreiteter Geselle und hat schon so manchen Boxenbastler zu einem üppig bestückten Boxenfriedhof hinter der Garage verholfen ... :roll:
... Mich reizt eigentlich nur der Versuch.Der beste Lehrmeister ist für mich immer noch Versuch + Irrtum.
... dieser "Lehrmeister" ist ein weitverbreiteter Geselle und hat schon so manchen Boxenbastler zu einem üppig bestückten Boxenfriedhof hinter der Garage verholfen ... :roll:
... hast Du einen Controller ?
Oder willst Du einen EQ und eine F-Weiche optimal - d.h. soweit die Möglichkeiten dies zulassen - einstellen
Mit Sinusgenerator wird es wohl nichts werden, weil Du auch - idealerweise - zeitliche Größen ermitteln mußt (z.B. Delayzeiten zwischen den einzelnen Wegen ...).
... hast Du einen Controller ?
Oder willst Du einen EQ und eine F-Weiche optimal - d.h. soweit die Möglichkeiten dies zulassen - einstellen
Mit Sinusgenerator wird es wohl nichts werden, weil Du auch - idealerweise - zeitliche Größen ermitteln mußt (z.B. Delayzeiten zwischen den einzelnen Wegen ...).
... Eine BR ist auf der einfachsten Ebene ein Doppelpendel (was ja auch zu dem Nachschwingen führt, weil das erste Pendel zwar durch den Verstärker ausreichend gebremst wird, das Zweite Pendel aber nur locker über eine Feder angekoppelt ist), und auch das kann mann deutlich schneller anhalten, wenn mann das erste Pendel nicht einfach anhält, sondern gezielt zur Bremsung des zweiten Pendels einsetzt.
...
... mit genauer Kenntnis des Systems - und entsprechender Berücksichtigung durch eine "gezielte Verfremdung" des Signals könnte man gegensteuern. Allerdings eine brandgefährliche Aktion, wenn man mal einen anderen LS an die Elektronik hängt ...
