Beiträge von Sound-Klinik

Zitat von "TOS1981"

... Kommt auch Dämmmaterial hinein? Wenn ja wie und wo?

:?

Zitat von "TOS1981"

... Kommt auch Dämmmaterial hinein? Wenn ja wie und wo?

:?

... werden Hornentwickler auch heute noch von der schweizer Inquisition verbrannt ? :wink:

... werden Hornentwickler auch heute noch von der schweizer Inquisition verbrannt ? :wink:

... die Trichterlänge ist nicht primär entscheidend* für die Qualität des Horns, sondern ergibt sich aus der Mundfläche, Halsfläche und Trichterkonstante (welche wiederum die untere Grenzfrequenz bei Hörnern bestimmt ...).

Wenn ich z.B. bei gleicher unterer Grenzfrequenz und Mundöffnung Treiber mit größerem Membrandurchmesser (d.h. größere Halsfläche ...) verwende, wird die Hornlänge entsprechend kürzer.

* ... es gibt allerdings noch andere Effekte, wo die Trichterlänge Auswirkungen zeigen kann ...

... die Trichterlänge ist nicht primär entscheidend* für die Qualität des Horns, sondern ergibt sich aus der Mundfläche, Halsfläche und Trichterkonstante (welche wiederum die untere Grenzfrequenz bei Hörnern bestimmt ...).

Wenn ich z.B. bei gleicher unterer Grenzfrequenz und Mundöffnung Treiber mit größerem Membrandurchmesser (d.h. größere Halsfläche ...) verwende, wird die Hornlänge entsprechend kürzer.

* ... es gibt allerdings noch andere Effekte, wo die Trichterlänge Auswirkungen zeigen kann ...

... zwischen einem 12"er/15"er und einem Horn mit z.B. 1,5" bekommt i.d.R. einen zeitlichen "Angleich" über ein passives Netzwerk recht einfach hin (Präzises Messen und anschließende Simulation der Weiche sind notwendig - "Ausprobieren" ist eher aussichtslos ... :cry: ).

Mehrere Zentimeter sind - bei den "üblichen" Trennfrequenzen - dabei überhaupt kein Problem.

Viele Grüsse

... zwischen einem 12"er/15"er und einem Horn mit z.B. 1,5" bekommt i.d.R. einen zeitlichen "Angleich" über ein passives Netzwerk recht einfach hin (Präzises Messen und anschließende Simulation der Weiche sind notwendig - "Ausprobieren" ist eher aussichtslos ... :cry: ).

Mehrere Zentimeter sind - bei den "üblichen" Trennfrequenzen - dabei überhaupt kein Problem.

Viele Grüsse

Zitat von "Delicator"

...
Kannst du mir zum Beispiel (Sound-Klinik) eine Weiche für die Treiber Entwickeln ???

... prinzipiell ja ... allerdings müßte man vorher klären, ob die geplanten Komponenten sowas - sinnvoll - auch zulassen.

Beispiel (... und zwar ein negatives ...): Wenn das Mittelhochtonhorn bei 8 ... 10 kHz bereits "leiser" als der direktabstrahlende 12"er ist, dann kann man eine passive Weiche "knicken" ...

Für eine Weichenentwicklung brauche ich die BESTÜCKTE Kiste bei mir zum Ausmessen, damit ich eine vernünftige Simulation machen kann ... eine Prototypweiche (frei verdrahtet ...) aufbauen kann ... den Feinschliff machen kann (Hören - Messen - Hören - Messen ...) ... um schließlich die "finale" Weiche abliefern zu können.

Auf die "Schnelle" etwas zusammenpfuschen, ist keine gute Idee (... und mache ich grundsätzlich nicht !) ...

Zitat von "Delicator"

...
Kannst du mir zum Beispiel (Sound-Klinik) eine Weiche für die Treiber Entwickeln ???

... prinzipiell ja ... allerdings müßte man vorher klären, ob die geplanten Komponenten sowas - sinnvoll - auch zulassen.

Beispiel (... und zwar ein negatives ...): Wenn das Mittelhochtonhorn bei 8 ... 10 kHz bereits "leiser" als der direktabstrahlende 12"er ist, dann kann man eine passive Weiche "knicken" ...

Für eine Weichenentwicklung brauche ich die BESTÜCKTE Kiste bei mir zum Ausmessen, damit ich eine vernünftige Simulation machen kann ... eine Prototypweiche (frei verdrahtet ...) aufbauen kann ... den Feinschliff machen kann (Hören - Messen - Hören - Messen ...) ... um schließlich die "finale" Weiche abliefern zu können.

Auf die "Schnelle" etwas zusammenpfuschen, ist keine gute Idee (... und mache ich grundsätzlich nicht !) ...

Hallo Micha,

auch eine aktive Weiche "will" richtig eingestellt sein ! :roll:

Hallo Micha,

auch eine aktive Weiche "will" richtig eingestellt sein ! :roll:

... tja ... diese aus mehreren Teilsystemen bestehenden und mechanisch "irgendwie" miteinander gekoppelten Gesamtsysteme sind schon echt "blöd".

Bei Deinem Beispiel mit dem Doppelpendel sind wir ja bei dem Punkt, "alles" um einen gewissen Betrag zeitlich zu verzögern, um "Vorsorge" tragen zu können (d.h. damit das System "in sich richtig" funktioniert ... :wink:

Und Deine Ausführungen bestätigen wieder einmal meine "altmodische" Einstellung, daß man schon bei den (elektro-mechanischen ...) LS-Systemen "einen guten Entwicklungs-Job" machen sollte - weil: Controller allein bringen es allein auch nicht wirklich ... :cry:

Viele Grüsse

Zitat von "Delicator"

... Im allgemeinen wird nicht gerne Klartext über den Bau von Frequenzweichen gesprochen ist mir schon klar das Entwicklungen Zeit und Geld kosten doch wenn man dem Nachwuchs keinen sinnvollen Tipps gibt können sie sich gleich bei GAE-HK-EAW Boxen kaufen ...

... ich hab Dir recht genau gesagt, wie man bei einer Weichenentwicklung "herangeht" ...

Zitat von "Delicator"

... Es hätte mir auch schon weiter geholfen, wenn mir jemand aus seinen Erfahrungen erzählen kann, wo für eine optimale Sprachwiedergabe ein 2“ Treiber angetrennt werden sollte -Horn (unterste Frequenz 500 Hz).

... das Problem dabei ist nur, daß es nicht nur um die Trennung zwischen den einzelnen Chassis "geht", sondern auch um Pegelanpassung, Phasenkorrektur (... deshalb Bestimmung der akustischen Zentren !) und um "etwas" Equalizing mit passiven Filtern ...

Viele Grüsse

Zitat von "Delicator"

... Im allgemeinen wird nicht gerne Klartext über den Bau von Frequenzweichen gesprochen ist mir schon klar das Entwicklungen Zeit und Geld kosten doch wenn man dem Nachwuchs keinen sinnvollen Tipps gibt können sie sich gleich bei GAE-HK-EAW Boxen kaufen ...

... ich hab Dir recht genau gesagt, wie man bei einer Weichenentwicklung "herangeht" ...

Zitat von "Delicator"

... Es hätte mir auch schon weiter geholfen, wenn mir jemand aus seinen Erfahrungen erzählen kann, wo für eine optimale Sprachwiedergabe ein 2“ Treiber angetrennt werden sollte -Horn (unterste Frequenz 500 Hz).

... das Problem dabei ist nur, daß es nicht nur um die Trennung zwischen den einzelnen Chassis "geht", sondern auch um Pegelanpassung, Phasenkorrektur (... deshalb Bestimmung der akustischen Zentren !) und um "etwas" Equalizing mit passiven Filtern ...

Viele Grüsse

Zitat von "bassking67"

...klar, alles richtig, und jetzt???...

... worauf ich ursprünglich hinauswollte, war ja, daß man auch mit einem Digital-Controller ein besch... System nicht "vergolden" kann ...

... und: daß sich in "üblichen" Messungen nicht immer der gehörte Klangeindruck widerspiegelt.

... nochmal zu Phase:
Wenn ein System bei bestimmten Frequenzen "träger" ist (wg. Einschwingvorgang), dann würde eine Phasenkorrektur (also mit digitalem Verarbeitungsgedöns ...) ggf. dafür sorgen, daß er LS dadurch schneller wird (d.h. er bekommt das Signal entsprechend "früher").

Nur: was passiert mit dem verzögertem Ausschwingen - im Vergleich zu einem mechanisch sehr schnellem System ?

... das liegt daran, daß auf Tüten aus dem Baumarkt "Dämm-Material" steht ... weil hier WÄRMEDÄMMUNG gemeint ist.
Akustisch gesehen ist es aber eine Dämpfung ... :wink:

... das liegt daran, daß auf Tüten aus dem Baumarkt "Dämm-Material" steht ... weil hier WÄRMEDÄMMUNG gemeint ist.
Akustisch gesehen ist es aber eine Dämpfung ... :wink:

... wenn das LS-System ein Minimalphasensystem ist, dann ergibt die gemessene Phase "minus" der Minimalphase eine Gerade (d.h. ohne Knicke oder Steps etc.) ... andernfalls nicht.

Gruppenlaufzeit und Phase hängen ja auch "zusammen" - Unterschied: einmal gerechnet in Zeit (meistens ms ...) und einmal in Phasenwinkel (wo die gleiche Zeit dann mit zunehmender Frequenz einen entsprechend größeren Winkel durch die kürzere Wellenlängen ergibt) ...

Aus der Impulsantwort kann man alle Informationen bekommen, die das System betrifft - NUR aus dem Amplitudenverlauf und NUR aus der Phase dagegen NICHT (... es gibt ja auch noch Zerfallspektren, die den Frequenzbereich "mit der Zeit" zeigen ...). Amplitude und Phase ist ja vielleicht nicht ALLES ? :lol:

Zitat von "bassking67"

...
=> genau das ist der springende Punkt ; beim Zusammenhang zwischen Zeitverhalten und Phasen/Amplitudengang ist nämlich die "absolute Phase" entscheidend (das ist dann genau das Thema mit der Information, die durch die zyklische Darstellung der Phase verlorengeht [siehe TomyN])

Wenn auf einer Wiese eine PA steht, wo innerhalb eines gewissen zu beschallenden Areals Leute stehen und sich die Mucke anhören, dann hat jeder Zuhörer eine völlig andere "Absolutphase" (unterschiedliche Hörabstände ...) - der Klangeindruck ist aber weitgehend einheitlich.