Beiträge von Sound-Klinik

  • Messung und Höreindruck von Bass-Systemen

    ... letztendlich zeigt es mir, daß es (was auch meine persönliche Einstellung ist ...) sinnvoll ist, Mühe und Zeit in eine möglichst gute akustische Abstimmung zu investieren, um sich das "Herumgeeiere" mit EQs und Controllern - soweit möglich - zu ersparen. Außerdem lassen sich dann eher auch vernünftige Passivfilter (in Tops oder Fullrange ...) einsetzen.

    Ein "in sich" nicht optimale (unstimmiges) System kann auch mit großem Filteraufwand (per DSP) nicht zu einem idealem System gemacht werden.

    Oder etwas präziser: Wenn ein LS - bzw. eine schwingende Luftmasse in einem Vent - sehr unkontrolliert "herumwabbelt", dann bekomme ich das mit einer Modifizierung des Signals nur durch Filter allein nicht hin. Ich müßte auch auf das zeitliche Verhalten einwirken (z.B. Gegenkopplung mit Senseleitungen ... oder Simulation des zeitlichen Verhaltens in einem DSP - was dann aber SEHR speziell für einen bestimmten LS wäre ...).

    Ich finde es daher weiterhin besser, LS-Systeme mit möglichst wenig Problemen zu designen - sowas ist mir einfach sympathischer ... 8)

  • Kuststoff- vs. Holzgehäuse

    Zitat von "Steffen"

    ...
    Trotzdem treten bei dem von BELL benutzen Material (es ist eben KEIN Waben-Spritzguss-Mist) die von Dir geschilderten Probleme nicht auf, wobei ich Dir physikalisch jetzt aus dem Stehgreif auch nicht erklären kann, warum ...

    ... ich hab die Systeme bisher nicht gehört ... falls es also mit dem Dämmen klappt, werden vielleicht ja zweischalige Wänden eingesetzt ...

  • Messung und Höreindruck von Bass-Systemen

    Zitat von "bassking67"

    ... die Phase nicht zurückdrehen kannst, nur vor. Und Nachrichtentechnisch gesehen ist, wenn das Zeitverhalten in's Spiel kommt z.B. 30° nicht gleich 390°.

    ... bei LS-Systemen hast Du eh' eine zeitliche Verzögerung von mehreren Metern (Hörabstand !), so daß Du nicht unbedingt die Phase "zurück" drehen mußt, um ein System "anzupassen". :wink:

    Das funktioniert in der Praxis dann z.B. so:
    Du verzögerst das komplette Signal in der Zeit um einen konstanten Betrag, um in einigen Bereichen (... wo Du die Phase "zurückdrehen" willst ...) dann einfach ein wenig Verzögerung wieder "abzuziehen" (ich hoffe, ich hab mich verständlich ausgedrückt ... :lol: ).

    Die absolute Phase ist dann zwar anders ... aber das System "in sich" würde schon die o.g. Anforderungen erfüllen.

    Viele Grüsse

  • Messung und Höreindruck von Bass-Systemen

    1. Man stelle sich ein gut bedämpftes - geschlossenes - System vor.
    2. Man stelle sich ein schlechtbedämpftes Bassreflex-System vor.

    Dann stelle man sich vor, daß man mit digitalen Filtern Amplitude und Phase beider Systeme "gleichmacht" (... oder geht das gar nicht ?).

    Frage: Verhalten sich beide Systeme - falls es technisch machbar ist - dann wirklich genau gleich ?

    Ist es immer möglich, durch geeignete Modifikation des elektrischen Signals, einem beliebigen LS-System (z.B. auch Bandpässe höherer Ordnung ?) ein gewünschtes Verhalten aufzuzwingen ?

  • Messung und Höreindruck von Bass-Systemen

    Zitat von "wg"

    ... Es wird kein Lautsprecher richtiger sein sondern anders im Klang usw.

    ... na ja ... es gibt schon LS-Systeme, die ich als nicht "so ganz" richtig (klingend) ansehen würde ...

    Für mich "klingt" ein LS-System dann richtig, wenn es ohne massives EQing - idealerweise - jede Musikrichtung wiedergeben kann und der Sound mehr am Pult und nicht bei der LS-Abstimmung gemacht wird.

  • Kuststoff- vs. Holzgehäuse

    bueni

    ... bei kleinen Tops und Fullrang-"Dosen" mag es ja "gehen" ... bei leistungsstarken Bässen mag es ja auch (spezielle, teure ...) Kunststoffe geben, die den Anforderungen gerecht werden (würden), aber mit dem Werkstoff "Holz" lassen sich - gemessen am Preis - bestimmt leichter hohe Dämmwerte erzielen.

    Und: ein gewisses Flächengewicht ist auch einfach notwendig, um die Bassabstrahlung auf die entsprechenden Bereiche (d.h. Membran und ggf. dafür vorgesehen Öffnungen) zu beschränken, die den Schall abstrahlen sollen ... ein Schalldurchgang durch Wände ist generell schlecht ...

    Viele Grüsse

  • Messung und Höreindruck von Bass-Systemen

    Zitat von "wg"

    ... deswegen wird bei einer Hörsitzung eine A-B Umschaltung mit Pegelabgleich und Blindversuch gemacht.
    Bei solchen Versuchen werden viele Fehler auch von „Spezis“ festgestellt.
    Messungen alleine ist nicht alles nur ein Hilfsmittel für einen guten Sound.
    Beeinflussen kann ich jeden Hörer von Hörvergleichen ...

    ... grundsätzlich verstehen wir uns. :wink:

    Aber: Welche Box klingt denn bei einem A/B-Vergleich "richtiger " ?
    (... "Praxistip": ggf. "schnell vorher mal eben" die Messungen anschauen ? :lol: )

  • Frequenzweiche für D.A.S. Horntop

    ... eine Frequenzweiche kann man nicht einfach "berechnen".

    Die LS (in der Kiste eingebaut ...) müssen vorher komplett durchgemessen werden.
    Es müssen neben den Amplitudenverläufen auch noch - bei den vermutlich zu realisierenden Trennfrequenzen - die akustischen Zentren ermittelt werden ... und der Impedanzverlauf jedes einzelnen Chassis.

    Mit den ermittelten Informationen kann man eine Weichensimulation durchführen - wobei hinterher sicher noch ein "Feinschliff" (d.h. mit einigen Korrekturen ...) nötig sein wird.

    Die Bestückung mit "Fertigweichen" (d.h. diese "Versandhaus-Universalweichen" ... :? ) führt mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit - nett ausgedrückt - "zu keinem befriedigendem Ergebnis".

    @malareen.de
    ... nett, daß Du mich erwähnst - witzig finde ich allerdings Deine Formulierung: "...dürfte eine gut brauchbare Frequenzweiche zustande bringen." :wink:

  • Frequenzweiche für D.A.S. Horntop

    ... eine Frequenzweiche kann man nicht einfach "berechnen".

    Die LS (in der Kiste eingebaut ...) müssen vorher komplett durchgemessen werden.
    Es müssen neben den Amplitudenverläufen auch noch - bei den vermutlich zu realisierenden Trennfrequenzen - die akustischen Zentren ermittelt werden ... und der Impedanzverlauf jedes einzelnen Chassis.

    Mit den ermittelten Informationen kann man eine Weichensimulation durchführen - wobei hinterher sicher noch ein "Feinschliff" (d.h. mit einigen Korrekturen ...) nötig sein wird.

    Die Bestückung mit "Fertigweichen" (d.h. diese "Versandhaus-Universalweichen" ... :? ) führt mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit - nett ausgedrückt - "zu keinem befriedigendem Ergebnis".

    @malareen.de
    ... nett, daß Du mich erwähnst - witzig finde ich allerdings Deine Formulierung: "...dürfte eine gut brauchbare Frequenzweiche zustande bringen." :wink:

  • Aktiv vs. Passivweiche bei Selbstbaukonzepten

    ... mit Effizienz meine ich hier, wieviel Leistung ich brauche, um im gewünschten Übertragungsbereich einen bestimmten Schallpegel zu realisieren.

    Wenn ich dagegen Verstärkerleistung brauche, um einer Box ein bestimmtes Verhalten aufzuzwingen, was der gleiche LS an einer Konstantspannungsquelle (also an einem "normalen" Verstärker ...) nicht "bringen" würde (... auch mal abgesehen vom größeren Membranhub wg. des geringeren Strahlungswiderstandes ...), dann ist sowas für mich nicht effizient.

    Es gibt sicher Anwendungen, wo man sowas nutzen kann (z.B. kompakte Aktivboxen) ... für eine effiziente Basswiedergabe in einer großen Location habe ich da aber meine Zweifel. Und der Einsatz "sehr vieler" Aktivbassmodule kann schnell unwirtschaftlich werden (Anschaffungskosten im Vergleich zur erzielbaren Performance).