Beiträge von Sound-Klinik

Frequenzweiche

... die "Formeln" mit Taschenrechner aus diversen "Fachbüchern" eignen sich nicht, da hier stillschweigend davon ausgegangen wird, daß die Impedanz frequenzunabhängig einen konstanten Wert hat - ebenso der Amplitudenverlauf (Pegel). Eine weitere Problematik sind unterschiedlich Positionen der akustischen Zentren der einzelnen Chassis ...

Um eine brauchbare Weiche zu designen, benötigst Du wenigstens den Schallpegel- und Impedanzverlauf in Abhängigkeit von der Frequenz - und den zeitlichen "Versatz" (in ms) zwischen den Chassis im Bereich der geplanten Trennfrequenz (also Positionen der akustischen Zentren bestimmen ...).

Alles andere ist Lottospielen ...

Zitat von "Tomahok"

Also der Klang ist für DEN PREIS absolut o.k. und kann mit besseren Systemen gut mithalten. Wenn man ein bischen am EQ rummacht dann ist der Sound Super . Aber das muss man hören ...

... wirklich gute Systeme brauchen aber keinen EQ, um klanglich erträglich zu sein ... :wink:

... den Innenwiderstand einer Quelle kann man (bei Endstufen eher THEORETISCH !!!) bestimmen, indem man eine angeschlossene Last solange (impedanzmässig) verkleinert, bis an den Ausgangsklemmen die Spannung auf den halben Wert abgesunken ist. Der Wert des Lastwiderstandes ist dann gleich dem Innenwiderstand des Verstärkers.

Bei einer Endstufe wird aber ein wenig "intern" herumgeregelt (Gegenkopplung ...), so daß der Verstärker - in Grenzen - wohl versuchen wird, die Spannung weitgehend konstant zu halten (... was aber - wie wir aus dem Vergleichen der Leistung an 4 Ohme und 8 Ohm wissen - nie ganz gelingt ...).

Warnung: Das Messen mit einem "Ohmmeter" funktioniert jedenfalls nicht ... :wink:

Vielleicht haben ja die Endstufenentwickler unter uns eine Idee, wie man sowas elegant messen kann ?

Viele Grüsse

... Lautsprecherimpedanz / (Verstärkerinnenwiderstand+Leitungswiderstand) = Dämpfungsfaktor

Zitat von "ocb"

... bei beiden ist ab 10 kHz nicht sooo wirklich viel los, zumindest auf dem papier nicht der kleine hat dort auch einen ziemlich zerklüfteten f-gang...

das richtige horn wird den ausschlag geben

[erstgemeinter Witz]... welcher Veranstaltungstechniker hört denn noch über 10 kHz ?
[/erstgemeinter Witz]

Zitat von "ocb"

... bei beiden ist ab 10 kHz nicht sooo wirklich viel los, zumindest auf dem papier nicht der kleine hat dort auch einen ziemlich zerklüfteten f-gang...

das richtige horn wird den ausschlag geben

[erstgemeinter Witz]... welcher Veranstaltungstechniker hört denn noch über 10 kHz ?
[/erstgemeinter Witz]

... wie kräftig (SPL) / wie groß (Gehäusegröße, Gewicht) / wie tief (wegen: wie "hoch" gehen denn die Bässe ?) ... darf es denn sein ?

Ein Horntop, welches tief genug für gängige - horngeladene - Basskisten "geht" - ist eher groß ... und als Single-Lösung für Sprachbeschallung (d.h. dann ohne bässe ...) nur bedingt einsetzbar.

Generell läßt sich sowas also nicht beantworten.

Viele Grüsse

... wie kräftig (SPL) / wie groß (Gehäusegröße, Gewicht) / wie tief (wegen: wie "hoch" gehen denn die Bässe ?) ... darf es denn sein ?

Ein Horntop, welches tief genug für gängige - horngeladene - Basskisten "geht" - ist eher groß ... und als Single-Lösung für Sprachbeschallung (d.h. dann ohne bässe ...) nur bedingt einsetzbar.

Generell läßt sich sowas also nicht beantworten.

Viele Grüsse

Zitat von "cyberlight"

Oh man, hier wird ja alles auf die Goldwaage gelegt. :?

In der Preisklasse bei 15/2 von einem weitläufig bekannten Hersteller gibt es keine wirklich schlechten Boxen.
...

... sag es doch andersherum: Unterhalb einer bestimmten Preis-Grenze kann man keine brauchbaren bzw. sinnvollen Systeme herstellen.

Preiswerte "PA-Systeme" - mit mickrigen Wirkungsgraden und phantasievollen Leistungsangaben - werden nur gefertigt und angeboten, um Kids ihr Taschengeld aus der Tasche zu ziehen ... :roll:

.. und die etwas cleveren Kids fragen dann ja schon wenigstens mal "welche Box würdet IHR denn nehmen ?" ... (und manche kriegen auch eine Antwort ... und sei es auch nur "verschoben ins Partybrett" ... :mrgreen: )

(... ich schlage hiermit eine Schweigeminute für alle Geprellten vor, die nicht wenigstens den Versuch unternommen haben, sich VORHER "schlau" gefragt zu haben ... und einfach "blind" gekauft haben ... und das Zeug dann nach dem Job über Ebay wieder "entsorgen" mußten ...) :?

Viele Grüsse

Viele Grüsse

Zitat von "starstage"

Es gibt durchaus hervorragende Systeme am Markt, die mit 15"-Subs links und rechts arbeiten und oben durch 15"/1"- oder 12"/1"-Einheiten ergänzt werden. Gerade im Bereich Soul / Softrock / Folk / Folkrock usw. kann man mit solchen Systemen unauffällig eine sehr gute Beschallung erzielen ...

... endlich mal ein Beitrag, der mir aus der Seele spricht.

Du scheinst mir - was im PA-Forum leider nicht zu häufig vorkommt - mal kein "mach-mal-mehr-Tiefbass"-Fetischist zu sein, sondern etwas mehr Wert auf eine ausgewogene Gesamtabstimmung der Systeme zu legen.

Viele Grüsse

... ein Controller übernimmt einmal die Funktion einer aktiven Frequenzweichen - zum andern sorgt er (richtig eingestellt !) für einen besseren Schutz der LS-Systeme im Grenzlastbereich (also ggf. wichtig für Verleih an Schwachköpfe ...).

Mit modernen digitalen Controllern lassen sich auch recht komfortabel Unzulänglichkeiten im Übertragungsverhalten - aber in Grenzen - ausmerzen.

Letzteres hat in den vergangenen Jahren dazu geführt, daß sich einige LS-Entwickler zunehmend weniger Gedanken über den Klang ihrer Holzkisten machen, weil sie gerne daran glauben, Klangprobleme jeglicher Art mit einem Controller zu beseitigen.

Solche Systeme zeichnen sich dann i.d.R. (wenigstens auf 0°-Achse ...) durch einen ausgewogene F-Verlauf aus - allerdings ist das Gehör dann (aus für viele unerklärlichen Gründen - weil: F-Verlauf ist ja schließlich "alles" ... :wink: ) nicht immer ganz so maßlos begeistert.

Also: Wer glaubt, mit einem Digitalcontroller aus Bananenkisten eine hochwertige PA zu zaubern, liegt daneben ... :lol:

Viele Grüsse

... Lautsprechermembranen werden eher feucht, wenn Du mit ausgekühlten LS-Systemen (Transport im Winter ...) in einen sehr warmen, mit hoher Luftfeuchte angereicherten Saal kommst.

Die feuchte Luft kondensiert dann an kühlen Objekten (d.h. auch an Endstufen, Stative etc.).

Wenn Die LS etwa die Umgebungstemperatur haben - und durch den Betrieb ggf. sogar wärmer sind - ist die Gefahr nicht so groß.

Wichtig ist eine trockene - belüftete - Lagerung der PA.

Viele Grüsse

... wieso versuchen viele immer, aus einer Anlage mehr herauszuholen, als sie hergibt ?

Jede Anlage kann einen bestimmten Schallpegel - unverzerrt und ohne dabei abzufackeln - wiedergeben ... und mehr eben NICHT.

Wenn Schutzmaßnahmen schon für den "Normalbetrieb" eingreifen müssen, damit die Anlage nicht überfahren wird, dann ist doch schon an der Konzeption etwas falsch.

Vermutlich werden auch einige gar nicht verstehen, was ich damit sagen will, aber man soll die Hoffnung ja nie ganz aufgeben ...

Viele Grüsse

... es liegt am Dämpfungsfaktor !
Wenn ein Lautsprecher "nachschwingt" wird durch den (hoffentlich möglichst ...) niedrigen Innenwiderstand der Endstufe die Membran-Bewegung gebremst.
Lange (oder zu dünne) LS-Leitungen wirken diesem erwünschten Effekt entgegen, weil die elektrische Bedämpfung (es "fällt" Spannung an der Leitung ab ...) verschlechtert wird.

Viele Grüsse

... was willst Du denn mit den Geräten überhaupt machen ?

Das Yamaha ist eine preiswerte Alternative, ein rauscharmes und recht ordentlich klingendes Pult für gelegentliche Verleihsachen (Sprachbeschallung, kleine Akustikbands mit guter Mikrofonierung oder "Events" mit Dosenmusik) zu ergattern. Durch die flexiblen Belegungsmöglichkeiten der Eingänge ist es recht vielseitig einsetzbar.

Überlege Dir aber erst, was Du an Features benötigst.

Viele Grüsse

... Low-Cuts:
Sofern Musikmaterial gespielt wird, welches im Bereich deutlich unterhalb des Übertragungsbereichs eines Subwoofers viel Energie hat, sollte hochpassgefiltert werden (also MIT "Low-Cut").

Bei "ghettoblaster-optimierter" Popmusik wird die "Musik" aber i.d.R. derart stark bandbegrenzt und komprimiert, daß man - sofern keine (gelegentlich verbreiteten ...) schwachsinnigen Einstellungen an EQs vorgenommen werden - sich eher Sorgen um überfahrene Amps machen sollte (d.h. zur Vermeidung von Clipping).

Es geht also nicht darum, was sinnvoller/besser ist (Low-Cut oder Limiter ...), sondern es kommt auf die verwendeten LS-Systeme (d.h. deren "Möglichkeiten" ...) und das zu übertragende Musikmaterial an.

Bei Livemusik und tiefabgestimmter Bassdrum würde ich schon mal über eine Begrenzung tiefer Frequenzen nachdenken (und Limiter SOWIESO ...).

Viele Grüsse

Zitat von "DeeJay Stylor"

... Also hab ich mir 2 kl. Subs (max. 800 Watt, sinus soll die um die 400 Watt haben...) und 4 Sateliten (max. 300 Watt, sinus 120 Watt <--- ???) gekauft. ...

LS-Belastbarkeiten werden nicht mit "Sinus" gemessen !

Viele Grüsse

Hallo Volker,

da man aber in der üblichen Terminologie (PA ...) weniger von Schall-Leistungen redet, wird der Begriff Wirkungsgrad auch für Schallpegel bezogen auf eine bestimmte elektrische Eingangsleistung benutzt - darum hatte ich den Satz von wora auch nicht kritisiert ... :wink:

... ach ja: Deine "s"-Taste klemmt ...

Viele Grüsse

... bei einigen Anbietern von "preiswerten" Lautsprechersystemen scheint es "nach unten" keine Grenze (und Skrupel ...) zu geben, um den "Markt" (z.B. Einsteiger-DJs mit kleinen Geldbeutel) richtig abzugrasen (man könnte auch "ausbeuten" sagen ...).

Die betroffenen Anwender solcher vermeintlichen "Profi"-Systeme merken dann auch recht schnell, daß das Material eigentlich nichts taugt - aber: das Geld ist erstmal weg ...

Es ist aber ein generelles Phänomen, daß fast alles nur immer "noch billiger" werden muß. Es wird nur noch auf den billigsten Preis geschaut und blind gekauft.
Und wenn ich mir heute einige Consumergeräte mit einer Vielzahl an Features (die oft niemand braucht ...) und vielen bunten LEDs anschaue und mir ein Regler - wenn ich ihn etwas fester anfasse - fast entgegenfällt (!), zeigt mir sowas doch, in welche Richtung es qualitativ geht: Nur noch Masse statt Klasse !
Die Kids in den Industriestaaten verfügen zwar - einzeln betrachtet - jeweils nur über begrenzte (Taschen-) Geldsummen - aber: Die Menge (und platte Werbung auf Free-TV ...) machts ... und die Industrie überschwemmt die Läden mit Billigschrott, der in Entwicklungsländern (z.T. mit Kinderarbeit !) für Hungerlöhne produziert wurde.

Wie schön, daß es wenigstens uns allen sooo gut geht ...

Viele Grüsse

Zitat von &quot;wora&quot;

... die messung bei 1 watt bezieht sich in aller regel nur auf den wirkungsgrad. diesen wert braucht man, um lautstärken und verhältnisse berechnen zu können.
frequenzgangmessungen werden selten mit 1 watt gemacht ...

Richtig - der Wert des Absolutpegels muß sich ja auf etwas beziehen, um überhaupt eine Vergleichbarkeit zwischen verschiedenen Systemen zu ermöglichen.

Werden schwere Membranen mit größeren Leistungen angesteuert, dann haben "kleinere" Verstärker das Problem, die bewegte Masse über den Antrieb angemessen zu kontrollieren (elektrische Bedämpfung ...) - die Membranen fangen dann irgendwann an zu "schwabbeln" (d.h. bei gleicher Leistung an einer größeren Endstufe ist die Membranbewegung kontrollierter, ggf. sogar mit weniger Hub !). Der gleiche Effekt tritt übrigens auch bei zu geringen Leitungsquerschnitten der LS-Leitungen auf.

Auch Endstufen mit "eigentlich ausreichender" Leistung - aber unterdimensionierten Netzteilen - zeigen (besonders bei BP- und mechanisch schlecht bedämpften BR-Kisten) gelegentlich ein solches Verhalten.

Viele Grüsse