Um schreiben oder kommentieren zu können, benötigst du ein Benutzerkonto.
Du hast schon ein Benutzerkonto? Melde dich hier an.
Jetzt anmeldenHier kannst du ein neues Benutzerkonto erstellen.
Neues Benutzerkonto erstellen... also wie der 12" akustisch hoch genug getrimmt werden soll (Phaseplug ? - schmaler Spalt kommt wohl nicht mehr in Frage ...), damit es mit bis 2 kHz klappt, wird wohl der Knackpunkt in diesem Projekt werden ...
Eine Linearisierung mit Controller wird den Leistungsbedarf im genannten Problembereich zu hoch treiben und der Abstrahlbereich wird hier nur sehr schmal sein. Es wurde ja viel Mühe und Material investiert - hoffentlich wirds nicht (wie so oft) ein Fall für den "Boxenfriedhof" ...
... also ... wenn man das genannte Chassis in eine 40 Liter-BR-Kiste zwängt, hat man schon eine Überhöhung (um 2 dB) bei der Abstimmfrequenz, wodurch es tendenziell in Richtung "Dröhnkiste" geht. Sicher könnte man mit Polyesterwatte alles "totmachen" - aber dann geht die Wirkung des Resonators auch zum Teufel ...
Auch geschlossen kannst Du wohl ganz vergessen (zu große Volumina). Es gibt sicher außer CB und BR noch andere Möglichkeiten, wo sich aber vermutlich der Aufwand nicht lohnen wird.
Falls die Membran einigermaßen und die Klebeverbindung zur Schwingspule stabil sind, könnte man (allerdings mehr für die Zimmerecke im Wohnzimmer) ein kleines Hörnchen machen - was aber eher ein "Spaßprojekt" wäre.
Mit "was preiswertes" für EON dachte ich auch eher einen preiswerten 18"er in eine BR - ich denke dann ist das von der Qualität her einigermaßen "ausgewogen".
Viele Grüsse sendet
... dann faß doch noch mal - in Kurzform - Deine Zielparameter (also: was soll die Kiste drauf haben ...) zusammen ...
Kannst du denn sagen, ob so ein Sub einigermassen gut funktioniert?
Für diese eine spezielle Anwendung wird die Leistung von dem Ding reichen. Zitat:" Gibt es da nicht auch noch was billigeres?" (siehe 15G2) :wink: )
... dann müßte ich mir ja die Chassisparameter genau anschauen und ein wenig herumrechnen :? ... aber grundsätzlich kann sowas sicher funktionieren ...
...
Meinst du nicht, dass das Teil trockener ist als ein 18"?
Nach simulierten 30ms ist da schon wieder ziemlich Ruhe eingekehrt.Zu Compound: Das halte ich aber dann für noch weniger sinnvoll in einer PA. (meine Meinung)
... also: EIN GUT BEDÄMPFTER 18"er kann durchaus trockener klingen als ein weniger gut bedämpfter 10"er, wo die Membran nebst Zentrierung gefoltert wird.
Compound war nur ein Beispiel für ein "neues Chassis" mit geänderten Parametern (halbes Vas :lol: - aber doppelter Leistungsbedarf :cry: ...) und MIR würde sowas für eine PA-Box wohl auch nur im Alptraum einfallen. :wink:
Viele Grüsse
... wenn man das Horn mal nicht als Horn betrachtet, sondern als beidseitig ventilierten Bandpass dessen eine Kammer sich Hornförmig öffnet und der BRK die Mundfläche des Hornes ergibt, ist es doch schon gar nicht mehr so abstrakt, oder?
...
Hallo Sebastian,
bei Mischformen muß man die wechselseitige Beeinflussung (also in Deinem Beispiel: Horn und Resonator) berücksichtigen. Keines der beiden Prinzipien kann für sich allein modelliert werden und dann das andere dann einfach "drangeklebt" werden - ohne das sich das erste dadurch dann verändert.
Viele Bastler gehen an die Thematik aber genau so heran (... und ich bekomme dann auch mal per eMail die Bauzeichnungen mißglückter Hybridlösungen mit der Frage, ob ich "mal" 'ne Idee hätte ... und manchmal gebe ich auch mal Tips, wie einige ja wissen ...).
Wenn Du einen Modellansatz machst, wo Du nur den Bandpass und ein (praktisch zu ...) kurzes Horn annimmst, wird es nicht klappen.
Ein langer Vent (also Dein Horn) funktioniert nicht mehr so, wie im einfachen BR-Modell beschrieben - und kurze Hörner haben auch einige Eigenheiten (z.B. der unstetige Übergang bei der - für Bässe eher zu kleinen - Mundfläche ...). Du mußt daher weitere Effekte (z.B. "Röhre" mit Resonanzen ...) berücksichtigen.
Die Konstruktion ist - leider - recht aufwendig. Wenn Du meine Hinweise ein wenig ernst nimmst ... und tiefer in die Sache einsteigst ... klappt es ja vielleicht ...
Viele Grüsse
... wenn man das Horn mal nicht als Horn betrachtet, sondern als beidseitig ventilierten Bandpass dessen eine Kammer sich Hornförmig öffnet und der BRK die Mundfläche des Hornes ergibt, ist es doch schon gar nicht mehr so abstrakt, oder?
...
Hallo Sebastian,
bei Mischformen muß man die wechselseitige Beeinflussung (also in Deinem Beispiel: Horn und Resonator) berücksichtigen. Keines der beiden Prinzipien kann für sich allein modelliert werden und dann das andere dann einfach "drangeklebt" werden - ohne das sich das erste dadurch dann verändert.
Viele Bastler gehen an die Thematik aber genau so heran (... und ich bekomme dann auch mal per eMail die Bauzeichnungen mißglückter Hybridlösungen mit der Frage, ob ich "mal" 'ne Idee hätte ... und manchmal gebe ich auch mal Tips, wie einige ja wissen ...).
Wenn Du einen Modellansatz machst, wo Du nur den Bandpass und ein (praktisch zu ...) kurzes Horn annimmst, wird es nicht klappen.
Ein langer Vent (also Dein Horn) funktioniert nicht mehr so, wie im einfachen BR-Modell beschrieben - und kurze Hörner haben auch einige Eigenheiten (z.B. der unstetige Übergang bei der - für Bässe eher zu kleinen - Mundfläche ...). Du mußt daher weitere Effekte (z.B. "Röhre" mit Resonanzen ...) berücksichtigen.
Die Konstruktion ist - leider - recht aufwendig. Wenn Du meine Hinweise ein wenig ernst nimmst ... und tiefer in die Sache einsteigst ... klappt es ja vielleicht ...
Viele Grüsse
... ich will es Dir auch nicht ausreden, sowas zu bauen.
Mir geht es bei einem PA-System - welches ja auch transportiert wird - um möglichst geringes Gewicht, hohe Effizienz (d.h. gute Ausnutzung der Amp-Leistung) und eine den gestellten Anforderungen angemessene Performance (also gewünschter Übertragungsbereich, mögliche Schallpegel etc.) für den Anwendungsbereich.
Zum Gewicht: Ich habe im Laufe meiner Muckerei mit Party-,Top-40 und Oldiebands (... über 25 Jahre) genug schwere Trümmer geschleppt und hab dazu heute einfach keine Lust mehr.
Es gibt auch wohl kaum noch ein LS-Prinzip, welches noch keiner irgendwann schon mal ausprobiert hat ... und irgendwie landet man dann schließlich wieder bei BR (einfach zu bauen, leicht, geht einigermaßen "tief" ...) oder bei einer der vielen - möglichen und unmöglichen - Lösungen mit Trichter (BP-Horn und andere "Mischformen", "richtiges" Horn ...).
Jedes Prinzip hat - insgesamt betrachtet - immer mehrere Vor- und Nachteile und letztendlich muß jeder - gemessen an den EIGENEN gesteckten Prioritäten - sich SEINE Karten legen und das jeweils "richtige" System wählen.
Also: Probier es aus ... und berichte dann davon ... :wink:
... auch im PA-Bereich großflächige Lautsprecher mit großem Hub und somit großem Verschiebevolumen. Es wird in beiden Bereichen größtenteils das Bassreflexprinzip eingesetzt.
...
... daß man im PA-Bereich überwiegend BR-Kisten einsetzt, gilt wohl nur bis zu einer bestimmten Größenordnung - und auch dort nicht generell.
Mit antriebsstarken Chassis und Parametern, die kleine Gehäuse ermöglichen (sowas geht ja auch schon mit Compound-Systemen durch die Halbierung von Vas ...) muß ich wahnsinnig viel Luftvolumen bewegen (wg. des geringen Strahlungswiderstandes bei direkter Abstrahlung bzw. über einen Vent).
Ich verspreche mir mehr davon, wenn die Membran akustisch besser belastet wird, wodurch wegen der geringeren Auslenkung auch geringere Verzerrungen und ein deutlich höherer Wirkungsgrad zu erwarten ist.
Egal wie gut oder optimiert der LS auch ist: es muß einfach viel Luftvolumen verschoben werden und ich halte diese Strategie auch für unwirtschaftlich (ggf. viele Chassis ...).
Weiterhin denke ich, daß es klanglich ("Trockenheit", Präzision der Basswiedergabe ...) eher Nachteile hat (Beschleunigungskräfte ... Masseträgheit ... LS folgt dem Signal erst verzögert ...).
... das was ich auf den Fotos gesehen hab, weckt bei mir auch die Befürchtung, daß der Treiber im oberem Bereich (also z.B. bei 2 kHz) nicht mehr akustisch den Trichter "spürt".
Anhand der Fotos schätze ich, daß der Spalt (Hornhals) in der Grössenordnung von ca. 20 cm Breite ist. Falls kein Phaseplug eingesetzt wird, kannst Du zwar auf Achse - z.B. mit Controller oder EQ - einen halbwegs ausgewogenen F-Verlauf realisieren - allerdings wird der Schallpegel zu höheren Frequenzen hin außerhalb der Achse schneller abnehmen als z.B. im Bereich von 500 ... 1300 Hz.
Oder sieht die Halssektion anders aus ?
... das was ich auf den Fotos gesehen hab, weckt bei mir auch die Befürchtung, daß der Treiber im oberem Bereich (also z.B. bei 2 kHz) nicht mehr akustisch den Trichter "spürt".
Anhand der Fotos schätze ich, daß der Spalt (Hornhals) in der Grössenordnung von ca. 20 cm Breite ist. Falls kein Phaseplug eingesetzt wird, kannst Du zwar auf Achse - z.B. mit Controller oder EQ - einen halbwegs ausgewogenen F-Verlauf realisieren - allerdings wird der Schallpegel zu höheren Frequenzen hin außerhalb der Achse schneller abnehmen als z.B. im Bereich von 500 ... 1300 Hz.
Oder sieht die Halssektion anders aus ?
Hallo,
eh' Du jetzt vorschnell Deiner Entäuschung ob meiner Fragen freien Lauf läßt:
WAS FÜR EIN HORN möchstest Du denn gerne bauen ?
Willst Du ein von-vented (bzw. klassisches) "richtiges" Horn bauen, willst Du ein Kurzhorn bauen, willst Du ein Bandpasshorn bauen, willst Du ein Hybridhorn bauen ...
Viele Grüsse
Hallo,
eh' Du jetzt vorschnell Deiner Entäuschung ob meiner Fragen freien Lauf läßt:
WAS FÜR EIN HORN möchstest Du denn gerne bauen ?
Willst Du ein von-vented (bzw. klassisches) "richtiges" Horn bauen, willst Du ein Kurzhorn bauen, willst Du ein Bandpasshorn bauen, willst Du ein Hybridhorn bauen ...
Viele Grüsse
-so subversiv bin ich nun auch wieder nicht dass ich umständlich irgendwelche shops/produkte anpreisen muss (wie es der eine oder andere hier im forum gerne tut)
-ich weiss halt was nen mpx getischlertes gehäuse mit gitter/lack etc kostet-du doch auch-deswegen mein tipp.grüsse ausm norden.
ps. wohnort habe ich für dich ergänzt!
pps: sehe grade das du ja auch aus der gegend bist hier sogar mal 4jahre studiert hast :wink:
Hallo Alec,
daß Du Deinen Wohnort ergänzt hast, finde ich super (20 Bonus-Sympathiepunkte !!! :mrgreen: )
... mit 4 Jahre Studium (reicht bei Physik-Diplom nicht so ganz ...) würdest Du allerdings nicht ganz "hinkommen ...
Viele Grüsse sendet
-so subversiv bin ich nun auch wieder nicht dass ich umständlich irgendwelche shops/produkte anpreisen muss (wie es der eine oder andere hier im forum gerne tut)
-ich weiss halt was nen mpx getischlertes gehäuse mit gitter/lack etc kostet-du doch auch-deswegen mein tipp.grüsse ausm norden.
ps. wohnort habe ich für dich ergänzt!
pps: sehe grade das du ja auch aus der gegend bist hier sogar mal 4jahre studiert hast :wink:
Hallo Alec,
daß Du Deinen Wohnort ergänzt hast, finde ich super (20 Bonus-Sympathiepunkte !!! :mrgreen: )
... mit 4 Jahre Studium (reicht bei Physik-Diplom nicht so ganz ...) würdest Du allerdings nicht ganz "hinkommen ...
Viele Grüsse sendet
... ich hab mal auf Deine Website geschaut, um mal zu sehen, was Du den so "für einer" bist :wink: .
In Deinem Profil hab ich gelesen, daß Du entwickelst.
Was entwickelst du denn so ?
Viele Grüsse sendet Dir
... ich hab mal auf Deine Website geschaut, um mal zu sehen, was Du den so "für einer" bist :wink: .
In Deinem Profil hab ich gelesen, daß Du entwickelst.
Was entwickelst du denn so ?
Viele Grüsse sendet Dir
@ Sound-Klinik
..... Genau solche Beiträge bringen meine Halsschlagadern sofort zum Vorschein. Entschuldige wenn ich das jetzt einmal etwas hart und schroff ausdrücken muss aber wenn du keine Lust hast einen Beitrag zu tippen, dann setzt dich vor den TV und guck fern, denn hilfreich war das was Du von dir gegeben hast nicht im geringsten.
... nun komm mal wieder runter ! 
Ich denke, daß mein Rat für Dich schon schon hilfreich sein könnte.
Wenn Du durch meinen Beitrag aber das Gefühl hast, Dir einen Zacken aus der Krone zu brechen, weil die Thematik (... was aufgrund Deiner Äußerungen ganz oben jedenfalls naheliegend für mich war ...) neu für Dich ist, tut mir das wirklich leid, daß ich Dich aufs schwerste gekränkt habe. :cry:
Und entschuldige bitte wenn ich deiner nicht würdig bin, soweit ich weiß hast du auch mal kein angefangen und hast Fragen gestellt die nicht so qualifiziert waren.
... was soll denn so eine Bemerkung ?
Welche unqualifizierten Fragen von mir meinst Du denn ?
Ich kann Dir nur versichern, daß ich mit Lautsprecherentwicklung schon beruflich zu tun hatte, bevor ich das PA-Forum überhaupt kannte ...
Ich dachte das hier ist ein Forum wo man mal über solche Ideen diskutieren kann und wenn die mist sind dann kann man das ja mal einfach erwähnen und nicht so wie Du von einer erhabenen Position nach unten spucken! Denn wenn Du nicht helfen möchtest bist Du meiner Meinung nach in einem solchen Forum fehl am Platz.
Stelle eine konkrete Frage und Du bekommst eine konkrete Antwort.
Wenn Du mal ein wenig in den Beiträgen stöberst, wirst Du feststellen, daß ich eigentlich sehr kooperativ bin und schon vielen Kollegen mit Tips geholfen habe.
Aber Du bist ja der Meinung, daß ich hier fehl am Platz bin ...
@ Sound-Klinik
..... Genau solche Beiträge bringen meine Halsschlagadern sofort zum Vorschein. Entschuldige wenn ich das jetzt einmal etwas hart und schroff ausdrücken muss aber wenn du keine Lust hast einen Beitrag zu tippen, dann setzt dich vor den TV und guck fern, denn hilfreich war das was Du von dir gegeben hast nicht im geringsten.
... nun komm mal wieder runter !
Ich denke, daß mein Rat für Dich schon schon hilfreich sein könnte.
Wenn Du durch meinen Beitrag aber das Gefühl hast, Dir einen Zacken aus der Krone zu brechen, weil die Thematik (... was aufgrund Deiner Äußerungen ganz oben jedenfalls naheliegend für mich war ...) neu für Dich ist, tut mir das wirklich leid, daß ich Dich aufs schwerste gekränkt habe. :cry:
Und entschuldige bitte wenn ich deiner nicht würdig bin, soweit ich weiß hast du auch mal kein angefangen und hast Fragen gestellt die nicht so qualifiziert waren.
... was soll denn so eine Bemerkung ?
Welche unqualifizierten Fragen von mir meinst Du denn ?
Ich kann Dir nur versichern, daß ich mit Lautsprecherentwicklung schon beruflich zu tun hatte, bevor ich das PA-Forum überhaupt kannte ...
Ich dachte das hier ist ein Forum wo man mal über solche Ideen diskutieren kann und wenn die mist sind dann kann man das ja mal einfach erwähnen und nicht so wie Du von einer erhabenen Position nach unten spucken! Denn wenn Du nicht helfen möchtest bist Du meiner Meinung nach in einem solchen Forum fehl am Platz.
Stelle eine konkrete Frage und Du bekommst eine konkrete Antwort.
Wenn Du mal ein wenig in den Beiträgen stöberst, wirst Du feststellen, daß ich eigentlich sehr kooperativ bin und schon vielen Kollegen mit Tips geholfen habe.
Aber Du bist ja der Meinung, daß ich hier fehl am Platz bin ...
... wenn jemand Müll schreibt und keiner darauf antwortet, erledigt sich ein Beitrag ganz von selbst.
Wenn ein Spinner sich mit albernen Themen profilieren will und andere Forumsteilnehmer dann den nicht vorhandenen Gehalt der Beiträge erkennen UND AUCH entsprechend reagieren (bzw. einfach nichts tun ...), könnten sich die Moderatoren sogar das schließen sparen.
Der sinnlose Beitrag würde (... außer, der Verursacher postet täglich "warum antwortet mir denn keiner ...") dann schnell in der Liste abrutschen und in die Vergessenheit verschwinden ...
... passt - vielleicht - nicht ganz zum Thema, aber:
Hast Du mit der von Dir empfohlenen Firma etwas zu tun ... oder aus welchem Grund gibst Du Deinen Wohnort in Deinem persönlichem Profil nicht an ?
Ich beobachte mit Interesse schon länger, das manchmal seeehr anonyme Empfehlungen für bestimmte Produkte gegeben werden ... :wink:
Generelle finde ich es immer schade, daß man jedesmal erst fragen muß, aus welcher Gegend ein Forumsteilnehmer kommt. Ich sehe keinen Grund, warum man den Wohnort verschweigt ...
