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Beiträge von Sound-Klinik

  • optimaler sub

    • Sound-Klinik
    • 13. April 2004 um 08:50
    Zitat von "Thomas"

    ... hast du mal eine normale bassreflexkiste mit dem chassis was auch im hybrid sitzt gebaut und mal verglichen? mich würde mal interessieren ob das mit den 3-5 db die ich geschätzt habe in etwa hinkommt.

    ... ich hab zwar keine BR mit dem Chassis aufgebaut, aber ich schätze den Gewinn im relevanten Nutzbassbereich auf etwa 5 dB.

    Zitat von "Thomas"

    ... ich würd die kiste trotzdem nicht so hoch laufen lassen. meine aktuelle 18" kiste kann man auch bis 150 hz oder noch nen stück drüber laufen lassen, aber klanglich ist eine tiefere trennung doch noch nen stück besser. aber bei horntops muss man ja so weit hoch...

    Der 18" ist auch im Bereich um 150 Hz trockener als vergleichbare BR-Kisten, weil die Membran u.a. weniger Intermodulation (wg. Hub durch tiefe Frequenzen ...) verursacht.
    Der ober Bassbereich ist dadurch hörbar "schneller", trockener - also ähnlich wie bei einem Low-Mid-Horn.
    Frag mal den lextrax nach seinen Höreindrücken - der verglich den Hybrid in klanglicher Hinsicht in einer eMail an mich sogar mit dem urps ...

    Vielleicht seh ich das ja auch ein wenig zu "eng" - aber: Für mich haben BR und Bandpässe im PA-Bereich keine Bedeutung - Gründe:

    a) BR ist mir zu ineffektiv, unsauber und zu verzerrungsträchtig bei hohen Pegeln ...
    b) BP ist mir zu schmalbandig (mit zwei Abstimmfrequenzen finde ich grausam ...), seeehr unpräzise und irgendwie: "unmusikalisch", der Wirkungsgrad ist nur in einem schmalen Frequenzbereich halbwegs akzeptabel.

    Viele Grüsse sendet

  • PHL?

    • Sound-Klinik
    • 13. April 2004 um 08:31
    Zitat von "slayer"

    leider hat sich mein vorurteil wieder einmal bestätigt. es hat mal wieder eine emminece 12" pappe aufgegeben. aber nix für ungut...


    ... ich kenne zahlreiche LS-Hersteller, Verleiher und Mucker, die seit Jahren problemlos Emminence-LS einsetzen.
    Ich kenne auch "LS-Entwickler", die mit ihrem entwicklerischen "Know-How" es locker schaffen, auch die "amtlichen" Chassis zu "zerlegen".

    Ich weiß nicht, was Du mit dem genannten LS (welches Modell war es denn nun ???) angestellt hast, aber solche generellen Aussagen finde etwas problematisch :roll: .
    Ich frage mich bei solchen Beiträgen, ob da ein - aus welchem Grund auch ... - Interesse besteht, einen LS-Hersteller in die Pfanne zu hauen. Aber vielleicht kann man sich in der DJ-Szene ja auch profilieren, wenn man sagt "... ich bin ein Schlauer und hab darum auch kein Emminence !" .

    Es gab übrigens mal einen - ähnlich "konkreten" - Beitrag über ein bestimmtes Chassis von 18Sound (... das mit dem "hat plötzlich gestunken ..."), welches ich übrigens - sehr konkret - selbst bei Entwicklungsprojekten eingesetzt hatte (und daher gut kannte !).
    Falls Du den Beitrag nicht gelesen hast: auf konkretes Nachfragen ruderte der Urheber dann doch ein wenig zurück und benannte den Thread um ...

    Viele Grüsse sendet

  • PHL?

    • Sound-Klinik
    • 13. April 2004 um 08:31
    Zitat von "slayer"

    leider hat sich mein vorurteil wieder einmal bestätigt. es hat mal wieder eine emminece 12" pappe aufgegeben. aber nix für ungut...


    ... ich kenne zahlreiche LS-Hersteller, Verleiher und Mucker, die seit Jahren problemlos Emminence-LS einsetzen.
    Ich kenne auch "LS-Entwickler", die mit ihrem entwicklerischen "Know-How" es locker schaffen, auch die "amtlichen" Chassis zu "zerlegen".

    Ich weiß nicht, was Du mit dem genannten LS (welches Modell war es denn nun ???) angestellt hast, aber solche generellen Aussagen finde etwas problematisch :roll: .
    Ich frage mich bei solchen Beiträgen, ob da ein - aus welchem Grund auch ... - Interesse besteht, einen LS-Hersteller in die Pfanne zu hauen. Aber vielleicht kann man sich in der DJ-Szene ja auch profilieren, wenn man sagt "... ich bin ein Schlauer und hab darum auch kein Emminence !" .

    Es gab übrigens mal einen - ähnlich "konkreten" - Beitrag über ein bestimmtes Chassis von 18Sound (... das mit dem "hat plötzlich gestunken ..."), welches ich übrigens - sehr konkret - selbst bei Entwicklungsprojekten eingesetzt hatte (und daher gut kannte !).
    Falls Du den Beitrag nicht gelesen hast: auf konkretes Nachfragen ruderte der Urheber dann doch ein wenig zurück und benannte den Thread um ...

    Viele Grüsse sendet

  • optimaler sub

    • Sound-Klinik
    • 12. April 2004 um 22:26
    Zitat von "Thomas"

    so genug werbung ;)
    105 db fullspace? oder halfspace?

    ... war nur eine technische Info wg. Deiner Vermutung im Vergleich zu Deiner BR :) .

    ... zu fullspace/halfspace: Der Hybrid stand (wie ich meine: praxisgerecht !) auf dem Boden und das Meßmikro in einigen Metern entfernt (... in Ohrhöhe ! - d.h. realistische Hörposition) - Pegel auf 1 m herunterskaliert.
    Wenn Du mal in der Nähe bist, können wir Deine Box ja mal messen (bezogen auf 1W/1m), um einen objektiven Pegelvergleich zu haben ... :mrgreen:

    Zitat von "Thomas"

    ... und nen 18" würde ich nicht bis 190 hz betreiben, auch wenn er bis dahin vollen pegel liefert.

    Hierzu ein Zitat von lextrax: ... außerdem ist der Hybrid für einen 18er extrem schnell (...) das Ding errinnert noch am ehesten an den urps, den ich mal gebaut hab."

    Es gibt Kollegen im PA-Forum, die einen solchen Hybriden mit dem Limmer Top (12"/1,5") bis 160 ... 180 Hz "laufen" lassen (... nachzulesen im PA-Forum ...).

    Viele Grüsse sendet

  • Basserweiterung JBL EON 15G2

    • Sound-Klinik
    • 12. April 2004 um 20:16

    ... auf jeden Fall hat mal wieder einer "Lehrgeld" (oder besser "Leergeld ... :wink: ) bezahlt ...

  • Basserweiterung JBL EON 15G2

    • Sound-Klinik
    • 12. April 2004 um 20:16

    ... auf jeden Fall hat mal wieder einer "Lehrgeld" (oder besser "Leergeld ... :wink: ) bezahlt ...

  • Basserweiterung JBL EON 15G2

    • Sound-Klinik
    • 12. April 2004 um 19:27

    ... aufgrund sehr :!::!::!: schlechter Erfahrungen auf dem Oldenburger Stadtfest mit diesen "Dingern":

    [Lästermodus]
    ... reicht für die EONs nicht auch was preiswerteres ?
    Man hängt ja schließlich auch keinen Viehanhänger an einen Ferrari ... :wink:
    [/Lästermodus]

    Manchmal versteh ich nicht, warum sich Herstellerfirmen mit gutem Ruf und jahrzehntelanger Erfahrung (nach der Control-1 ... :roll: ) auch noch auf den Vertrieb solcher Kisten einlassen ...

  • Basserweiterung JBL EON 15G2

    • Sound-Klinik
    • 12. April 2004 um 19:27

    ... aufgrund sehr :!::!::!: schlechter Erfahrungen auf dem Oldenburger Stadtfest mit diesen "Dingern":

    [Lästermodus]
    ... reicht für die EONs nicht auch was preiswerteres ?
    Man hängt ja schließlich auch keinen Viehanhänger an einen Ferrari ... :wink:
    [/Lästermodus]

    Manchmal versteh ich nicht, warum sich Herstellerfirmen mit gutem Ruf und jahrzehntelanger Erfahrung (nach der Control-1 ... :roll: ) auch noch auf den Vertrieb solcher Kisten einlassen ...

  • optimaler sub

    • Sound-Klinik
    • 12. April 2004 um 19:07

    ... der "original" 18.BRH macht im Bereich 70 ... 160 Hz etwa 105 dB +/- 1,5 dB (bezogen auf 1W/1m !!!) und ist bei 55 Hz etwa auf 99 dB "abgefallen" - sowas ist mit einer BR eher nicht zu schaffen ... :wink:

    Der Bass arbeitet bis etwa 190 Hz ohne nennenswerten Pegelabfall und kann somit auch mit kleinen Tops - oder horngeladenen Tops, die unten etwas "früh" abfallen (z.B. das 12"/1,5"-Limmer ...) - kombiniert werden.

    Die Variante für "songe-creux" geht noch etwas tiefer "runter" und bringt bei 100 Hz etwa 106 dB/1W/1m ... ist aber auch etwas "höher" von den Gehäuseabmessungen her ...

  • IMG Advantage Bandpass Subs

    • Sound-Klinik
    • 12. April 2004 um 17:02
    Zitat von "Thomas"

    ... nun zu 18" basshörnern.
    ... man kann halbwegs kompakte hybride bauen, die auch tief spielen, aber ohne ne menge erfahrung und probieren wird man sowas nicht zufriedenstellend konstruieren können.


    ... das mit dem "Probieren" kann man sich ja auch ersparen, wenn man jemand fragt, der mit sowas Erfahrung hat (... d.h. etwa wie bei "gelbe Seiten") :wink: ...

  • IMG Advantage Bandpass Subs

    • Sound-Klinik
    • 12. April 2004 um 17:02
    Zitat von "Thomas"

    ... nun zu 18" basshörnern.
    ... man kann halbwegs kompakte hybride bauen, die auch tief spielen, aber ohne ne menge erfahrung und probieren wird man sowas nicht zufriedenstellend konstruieren können.


    ... das mit dem "Probieren" kann man sich ja auch ersparen, wenn man jemand fragt, der mit sowas Erfahrung hat (... d.h. etwa wie bei "gelbe Seiten") :wink: ...

  • optimaler sub

    • Sound-Klinik
    • 12. April 2004 um 16:47

    ... wo wäre denn - von den Abmessungen her - Deine "Schmerzgrenze" für einen PKW-tauglichen Basshornhybriden ?

  • optimaler sub

    • Sound-Klinik
    • 12. April 2004 um 14:51

    .. der beste Kompromiss bezgl. Skalierfähigkeit sind Basshybride.

    Begründung:

    1. BR arbeitet als einzelne Kiste akzeptabel, die Abmessungen liegen im grünem Bereich, der Wirkungsgrad ist jedoch begrenzt und der Einsatz vieler Systeme (Stacking) ist von der Leistungsausnutzung (und aus klanglichen Gründen ...) nicht optimal.
    Denn: wenige Hörner bringen bei gleichen Transportmaßen mehr Performance und Pegel ...

    2. (Non-vented) Kurzhörner sind kompakt, bringen passable Wirkungsgrade und bringen "gestackt" schließlich auch tiefere Frequenen gut rüber (bei "richtiger" Konstruktion ...).
    Leider bringt EIN einzelnes Horn wenig Tiefgang ...

    3. Bandpässe können - wenigstens bei einer :mrgreen: (... oder zwei) - Frequenz (...en) einen beachtlichen Wirkungsgrad erzielen.
    Das Zeitverhalten ist i.d.R. katastrophal und die Bandbreite konstruktionsbedingt sehr eingeschränkt.
    Aber: Bereits eine einzelne Kiste kann tiefe Frequenzen kräftig - wenn auch etwas schwammig - wiedergeben (... die ideale Box zum "unter-die-Couch-schieben" ...).
    Viele Bandpässe im Stack (also: Skalierfähigkeit ...) sind jedoch mehreren Kurzhörnern - sowohl vom Wirkungsgrad und von der Bandbreite her ... und in klanglicher Hinsicht (sowieso) - hoffnungslos unterlegen.

    Was lernen wir daraus ?

    A: Wenn grundsätzlich mehr als eine Kiste pro Seite hingestellt wird: Kurzhörner oder Basshybride !

    B: Wenn meistens nur EIN System pro Seite eingesetzt bzw. benötigt wird, sind BR, Bandpässe (bääähhh ...) oder Hybride geeignet.

    Ergebnis: Das einzige System, welches in beiden "Welten" (d.h. mal "alleine", mal in einer Horde mehrerer Kisten ...) - und das auch sinnvoll - funktioniert, ist (m.E.) der Basshybrid.

    Viele Grüsse sendet

  • Weichenbauteile

    • Sound-Klinik
    • 12. April 2004 um 09:50

    ... ich will Dir den Spaß am selber "Entwickeln" ja nicht nehmen - aber das mit der "stinknormalen Weiche" solltest Du - auch aus Budgetgründen - besser bleiben lassen.

    Wenn Du in Deiner Weiche die Eigenschaften der LS nicht berücksichtigst (F-Verlauf, Phase, Impedanzverlauf ...), dann wird nur Müll dabei herauskommen, den Du auch mit EQ etc. nicht in den Griff bekommen wirst. :cry:

    Aber anscheinend muß wohl jeder selbst diese Erfahrung erstmal machen ... es sich dann irgendwann selbst eingestehen, daß es nicht "spitzenmässig" ist ... und sich dann entweder mit der Thematik intensiver auseinandersetzen ... oder sich alternativ etwas einigermaßen professionelles "Fertiges" (ggf. auch gebraucht) kaufen.

    Ich vermute (?) auch mal, daß Du keinerlei Meßmöglichkeiten hast. Allein dieser Grund wäre schon ausreichend, es besser bleiben zu lassen ... :wink:

  • Weichenbauteile

    • Sound-Klinik
    • 12. April 2004 um 09:50

    ... ich will Dir den Spaß am selber "Entwickeln" ja nicht nehmen - aber das mit der "stinknormalen Weiche" solltest Du - auch aus Budgetgründen - besser bleiben lassen.

    Wenn Du in Deiner Weiche die Eigenschaften der LS nicht berücksichtigst (F-Verlauf, Phase, Impedanzverlauf ...), dann wird nur Müll dabei herauskommen, den Du auch mit EQ etc. nicht in den Griff bekommen wirst. :cry:

    Aber anscheinend muß wohl jeder selbst diese Erfahrung erstmal machen ... es sich dann irgendwann selbst eingestehen, daß es nicht "spitzenmässig" ist ... und sich dann entweder mit der Thematik intensiver auseinandersetzen ... oder sich alternativ etwas einigermaßen professionelles "Fertiges" (ggf. auch gebraucht) kaufen.

    Ich vermute (?) auch mal, daß Du keinerlei Meßmöglichkeiten hast. Allein dieser Grund wäre schon ausreichend, es besser bleiben zu lassen ... :wink:

  • IMG Advantage Bandpass Subs

    • Sound-Klinik
    • 12. April 2004 um 09:40
    Zitat von "reaktorsicherheit"

    ... Dann alle Kisten auf einen Haufen und noch ein/zwei Endstufen dazu. Bass-Reflex-Löcher alle (!!!) zumachen und freuen... ;)
    Das gibt dann ein großes Hallo und viel Spaß...

    ... wowas generell als Lösung vorzuschlagen, ist doch wohl "ein wenig" naiv ... :|

  • IMG Advantage Bandpass Subs

    • Sound-Klinik
    • 12. April 2004 um 09:40
    Zitat von "reaktorsicherheit"

    ... Dann alle Kisten auf einen Haufen und noch ein/zwei Endstufen dazu. Bass-Reflex-Löcher alle (!!!) zumachen und freuen... ;)
    Das gibt dann ein großes Hallo und viel Spaß...

    ... wowas generell als Lösung vorzuschlagen, ist doch wohl "ein wenig" naiv ... :|

  • optimaler sub

    • Sound-Klinik
    • 12. April 2004 um 09:32
    Zitat von "ERICH"

    ...
    ... ist still geworden hier, keiner mehr Lust /Ideen?

    .. das liegt wohl daran, daß der Verfasser dieses Themas mittlerweile für sich eine Lösung gefunden hat. Die Lösung für lextrax war dann letztendlich aber keine Bassreflex-Box.

    Viele Grüsse sendet

  • PHL?

    • Sound-Klinik
    • 11. April 2004 um 09:01

    slayer
    ... sicher findest Du bei Emminence viele Billigtreiber, die wohl auch mehr von Versandhäusern (z.B. Conrad ...) - und das dann auch manchmal zu überhöhten Preisen - vertrieben werden.

    Aber auch Chassis von Ciare (die "billigen" mit Stahlkorb) hat man schon in solchen Katalogen (Monacor ...) gesehen ...

  • PHL?

    • Sound-Klinik
    • 11. April 2004 um 09:01

    slayer
    ... sicher findest Du bei Emminence viele Billigtreiber, die wohl auch mehr von Versandhäusern (z.B. Conrad ...) - und das dann auch manchmal zu überhöhten Preisen - vertrieben werden.

    Aber auch Chassis von Ciare (die "billigen" mit Stahlkorb) hat man schon in solchen Katalogen (Monacor ...) gesehen ...

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