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Neues Benutzerkonto erstellen... das kleinere Gehäusevolumen wird durch einen um Faktor zwei höheren Leistungsbedarf erkauft ...
Hintergrund:
Man bekommt einen "neuen" LS (bestehend aus zwei gleichen LS ...) mit anderen T/S-Parameter (falls einer sowas berechnen will: halben Vas-Wert nehmen ...).
Viele Grüsse sendet
... das kleinere Gehäusevolumen wird durch einen um Faktor zwei höheren Leistungsbedarf erkauft ...
Hintergrund:
Man bekommt einen "neuen" LS (bestehend aus zwei gleichen LS ...) mit anderen T/S-Parameter (falls einer sowas berechnen will: halben Vas-Wert nehmen ...).
Viele Grüsse sendet
... ich bin eben Minimalist: möglichst kurze Aufbauphase, möglichst kurzer Soundcheck und möglichst sauberer Klang aus leichten Kisten - und dabei wenig Kabelsalat.
Kompressoren in Subgruppen wäre mir (für Oldie- und Partyband) zu viel Kabelei. In der Summe macht es aber Sinn, weil bei lärmender Umgebung (auf Bier-, Korn- und Weinfeste ...) sonst - bei halbwegs normalen Lautstärken (wir sind nämlich noch nicht taub ...) ! - die Tranparenz und Durchsetzungsfähigkeit zum Teufel geht.
Einen Single-Comp setze ich dagegen auch mal bei Sänger (... oder Sängerinnen !!!) ein, die das Mikro ständig an den Zähnen kleben haben und noch nie ein Elvis-Video (Mikrofonarbeit !) gesehen haben.
Viele Grüsse sendet
Ich habe in den letzten Monaten (wg. 18.BRH) und aufgrund des kleineren 15"er-Hybrids besonders in den letzten Tagen viele Mails erhalten, wo (nicht nur) von Forums-Usern Interesse an einem Hörtest angemeldet wurde. Die meisten interessierten sich dabei für den 18"er.
Leider wohne und arbeite ich relativ hoch im Norden (Raum Oldenburg) und irgendwie scheint es im Süden wohl mehr Verleiher (und DJs) zu geben als im Norden (warum weiß ich auch nicht ...).
Mein Vorschlag: Ich wäre bereit, auch mal eine größere Tour zu unternehmen, um Euch "Südländern" einen fairen Vergleichstest zusammen mit anderen Systemen zu ermöglichen. Nur - es müßten dann schon ein paar Leute zusammenkommen, weil ich immerhin einige Stunden unterwegs wäre.
Vielleicht hat ja einer eine geeignete Location (... die vielleicht nicht unbedingt an der Schweizer Grenze sein muß ...), wo man sowas machen kann.
Viele Grüsse (aus dem Norden ...) sendet
.. ob zwei Quellen "in Phase" sind, hängt immer untrennbar mit der Mess- bzw. Hörposition zusammen (wg. Wegdifferenzen ...).
... ähhhh ... wenn Du in diesem Zusammenhang von "A-bewertet" sprichst, schwant mir, daß Du irgendetwas anderes meinst und auch irgendwie anders mißt (... oder mißt Du etwa gar mit einem Schallpegelmeter ?).
Viele Grüsse sendet
... und trotzdem hab ich etwas "geschlampt":
Was fehlte: Man muß dann natürtlich auch noch die Wurzel ziehen ...
Viele Grüsse sendet
Glas hat doch im allgemeinen eh eine relativ schlechte Reflektion von tiefen Frequenzen, darum war sicher der Sound im Autohaus halbwegs erträglich von der Seite her.
Hängt sicher auch von der Größe der Scheiben ab - wenn aufgrund der Geometrie im unteren Freuqenzbereich etwas (relativ unbedämpft) mitschwingt, ist das auch nicht so toll (... mal mit der flachen Hand - leicht ... - gegen eine - große - Scheibe schlagen: dann hörst Du die Resonanzfrequenz). Generell hatten die einen recht langen Nachhall - wenn auch nicht so extrem "voll" wie in einer (großen) Kirche.
Fazit: Autohäuser sind akustisch nicht so toll.
Viele Grüsse sendet
Hallo, inwieweit ist den Linear bei Lautsprechern bewertet. Nach dem Zusatz A (der menschlichen Hörfunktion angepasst) oder nach B, also nicht an das menschliche Gehör angepasst?
Danke und Gruß von Benjamin
... erstmal keine Bewertung (also linear !) - A-gewichtet wird bei Lärm-Messungen eingesetzt und hat bei Lautsprechermessungen nichts verloren.
Wenn Du ein Musikinstrument "in natura" hörst, setzt Du Dir doch auch kein Filter auf die Ohren ...
Viele Grüsse sendet
Hallo, inwieweit ist den Linear bei Lautsprechern bewertet. Nach dem Zusatz A (der menschlichen Hörfunktion angepasst) oder nach B, also nicht an das menschliche Gehör angepasst?
Danke und Gruß von Benjamin
... erstmal keine Bewertung (also linear !) - A-gewichtet wird bei Lärm-Messungen eingesetzt und hat bei Lautsprechermessungen nichts verloren.
Wenn Du ein Musikinstrument "in natura" hörst, setzt Du Dir doch auch kein Filter auf die Ohren ...
Viele Grüsse sendet
... mit dem Triple-C kann man getrost auch Summenkompression machen.
Die Werkpresets haben mir nicht gefallen. Ich habe einige Tage mit Live-DAT-Mitschnitten experimentiert und dann die für mich optimalen Paramter gefunden.
Die Kompression erfolgt dabei vollkommen ohne unerwünschte Nebenwirkungen, der Klang wird druckvoller und leise Signale (z.B. Hall) in einer lauten Location (Bierzelt) sind plötzlich wieder richtig im Mix "da".
Die Verzögerung ist - verglichen mit einigen anderen digitalen Geräten (z.B. on B...) - wirklich zu vernachlässigen. Die Wandler machen beide deutlich weniger als 1 ms - insgesamt komme ich auf etwa 1,5 ms.
Man kann dem Gerät noch 3 ms extra Rechenzeit spendieren - dann ist die Signalverarbeitung (hörbar !) besser und präziser.
Da 1,5 ms + 3 ms zusammen nur etwa 1,5 m ergeben, treten auch keine Problem bei perkussiven "Direkt"-Signalen (Drums) auf.
Ich finde, das Gerät ist - auch bei dem Preis - ein rundum gelungenes Tool für die Dynamikbearbeitung - es muß nur eben "richtig" eingestellt werden ...
Viele Grüsse sendet
Ja, nur leider besteht die "Hörzone" nicht nur aus einer Geraden zwischen den Lautsprechern! Sobald ich mich wenige Zentimeter davon weg bewege, gibt es für einige Frequenzen Auslöschungen, die mir (übers Spektrum gemittelt) einen geringeren Pegelzuwachs als 6 dB liefern.
Ich weiß ja nicht, mit welchen Lautsprechern Du so arbeitest (extreme Richtstrahler ???).
Denn: Selbst bei zwei Konus-LS ohne Hornvorsatz bekommst Du außerhalb der 0°-Achse (wenn Du Dich in horizontaler Richtung bewegst) ziemlich genau + 6dB - weil nämlich BEIDE im Pegel zwar abfallen - aber immer noch in Phase sind.
Abweichungen tauchen dagegen in vertikaler Richtung (durch Veränderung des Hörabstandes von den LS) auf - allerdings ist dies - besonders bei größeren Entfernungen nicht so gravierend wie der Einfluß von Bodenreflektionen (bei tiefen Frequenzen sowieso nicht ...), die sich mit dem Direktschall überlagern. Also irgendwie betreibst Du hier ein wenig Erbsenzählerei !
Viele Grüsse sendet
RMS (root-mean-square) macht nur Sinn bei Signalen, die sowohl negative wie positive Werte haben - Leistung ist nur positiv
Average Power ist also die Leistung, die den Effektivwert (RMS) der Spannung zur Berechnung heranzieht
Wenn ein reales Signal auf einen LS gegeben wird, hat es immer "positive und negative" Werte ... (DC-Kopplung gibt es im PA-Bereich eher nicht).
Bei der Ermittlung des Effektivwertes wird jeder Momentanwert der Spannung (mathematisch: "unendlich viele Werte" - in der Praxis messtechnisch: mit einer angemessenen Abtastrate ...) berücksichtigt - d.h. Spitzenwerte genauso wie alle anderen Messwerte dazwischen - und jeweils ZUERST quadriert und DANN mit einem kleinem Zeitintervall (delta t - mathematisch durch Grenzwertbildung, messtechnisch mit den Zeitintervallen der Abtastrate) multipliziert. Dann werden alle diese einzelnen "Ergebnisse" (aus Momentantwert multipliziert mit Zeitintervall) aufaddiert (... oder mathematisch: integriert ...) und DANN durch eine "Gesamtzeit" dividiert.
+++ Nachtrag (im Eifer vergessen ...): Dann wird aus dem Ergebnis natürlich noch die Wurzel gezogen ... +++
Der so errechnete Wert ist der Effektivwert (RMS-Wert) - enstanden durch Integration (Aufsummierung) der Quadrate (!!!) einer Messgröße "mal" Zeitintervall - mit anschließender Division durch die Integrationszeit und "Wurzelziehen".
RMS ist also keine Norm für Leistung, sondern lediglich eine Rechenvorschrift, sinnvolle Werte von einem zeitlich veränderlichen oder periodischen Signal zu bekommen.
Alle sinnvollen Belastbarkeitmessungen von Lautsprechern, die Sinn machen, basieren auf Effektivwertmessungen. Die Unterschiede liegen in der Signalbeschaffenheit (Filterungen, Crestfaktor ...) und der Dauer der Einwirkung.
Viele Grüsse sendet
... das mit dem Gangunterschied erwähnte ich doch ?
Aber wenn Du einige meiner Aussagen - anders formuliert - nochmal wiederholst, kann das ja nicht schaden (... ich drücke mich vielleicht ja gelegentlich zu umständlich aus ...)
Im Bassbereich wirst Du bei vernünftiger Aufstellung durchaus Pegelzuwächse - praktisch - um 6 dB in der Hörzone (... und z.T. sogar über 6 dB wg. verbessertem Strahlungswiderstand ...) bekommen. Daß außerhalb der Hörzone weniger Pegelgewinn ist (und punktuell sogar weniger gegenüber einer einzelnen Box ...), darin sehe ich keinen Nachteil.
Und: um 0,5 dB wollen wir doch bei einer Veranstaltung unter Praxisbedingungen nicht feilschen ...
Viele Grüsse sendet Dir
Sound-Klinik
Joh, mir ging es weniger um die mechanische Lösung, als vielmehr um die Auswirkung auf das Funktionsprinzip: rückwärtige Schlitze strahlen dann ja nicht mehr in ein 4PI Raum, außerdem Reflektionen...Ach ja, in welchen monetären Dimensionen bewegt sich denn die Lösung?
... aus diesem Grund sind die Schlitze nicht an der Rückseite ...
Den Preis kalkuliere ich gerade (hab noch nicht alles zusammen). Bei konkretem Interesse bitte Mail direkt an info@sound-klinik.de - aber gib mir noch einige Tage Zeit ...
Viele Grüsse sendet
... damit auch miese Studioaufnahmen und CD-Produktionen "schön rund" und nicht "nervig" klingen, werden im Home-Bereich schon mehr LS-Systeme mit Präsenzsenken verkauft.
Bei Studioabhör-LS will man wiederum gerade Unzulänglichkeiten heraushören und ggf. beseitigen (d.h. möglichst "flat").
Bei PA-Systemen sollte ein System keinen "Sound" machen (das macht nämlich hoffentlich der Mischpultmann !!!) sondern möglichst "flat" sein. Gerade unerfahrene User neigen aber dazu, in einem Musik-"Fach"-Geschäft ein System mit "gefälliger" (Präsenzsenken-) Abstimmung zu kaufen, weil oft nur mit CDs "getestet" wird - und das in einem Raum, der mit der Praxis weniger zu tun hat (manchmal wird sogar ein Mikro angeschlossen:"einz-zwo ... eins-zwo ...").
Solche "gefälligen" Systeme kommen aber schnell an ihre Grenzen, wenn ein hoher Lärmpegel (Schützenfestmucke, Disoveranstaltung ...) die Übertragungsqualität verschlechtert.
Schon eine Senke von 3 dB im Präsenzbereich erfordert für die gleiche Silbenverständlichkeit bei Durchsagen eine Verdopplung der Leistung. Unangenehme Nebenwirkungen: Der Bass wird dann gleichzeitig überbetont (weil ja ALLES lauter gemacht wird) und man fährt die Anlage u.U eher in die "Grütze".
Klingt eine neutral abgestimmte Box gegenüber einer "gefälligen" im Laden noch "aggressiver" und "irgendwie aufdringlich" - so setzt sich eine neutrale Box auf Veranstaltungen besser durch und klingt dann keineswegs mehr aufdringlich. Die "gefällige" Box dagegen klingt bei lärmender Umgebung schnell "schwammig" und undifferenziert.
Also:
1. will man eine Box im Laden in großer Stückzahl verkaufen: Bitte "gefällig" abstimmen.
2. Soll sie dagegen auf Veranstaltungen wirklich funktionieren: bitte "flat" - ggf. mit leichter Höhenbetonung oberhalb 10 ... 12 kHz (für größere Distanzen).
Viele Grüsse sendet
... damit auch miese Studioaufnahmen und CD-Produktionen "schön rund" und nicht "nervig" klingen, werden im Home-Bereich schon mehr LS-Systeme mit Präsenzsenken verkauft.
Bei Studioabhör-LS will man wiederum gerade Unzulänglichkeiten heraushören und ggf. beseitigen (d.h. möglichst "flat").
Bei PA-Systemen sollte ein System keinen "Sound" machen (das macht nämlich hoffentlich der Mischpultmann !!!) sondern möglichst "flat" sein. Gerade unerfahrene User neigen aber dazu, in einem Musik-"Fach"-Geschäft ein System mit "gefälliger" (Präsenzsenken-) Abstimmung zu kaufen, weil oft nur mit CDs "getestet" wird - und das in einem Raum, der mit der Praxis weniger zu tun hat (manchmal wird sogar ein Mikro angeschlossen:"einz-zwo ... eins-zwo ...").
Solche "gefälligen" Systeme kommen aber schnell an ihre Grenzen, wenn ein hoher Lärmpegel (Schützenfestmucke, Disoveranstaltung ...) die Übertragungsqualität verschlechtert.
Schon eine Senke von 3 dB im Präsenzbereich erfordert für die gleiche Silbenverständlichkeit bei Durchsagen eine Verdopplung der Leistung. Unangenehme Nebenwirkungen: Der Bass wird dann gleichzeitig überbetont (weil ja ALLES lauter gemacht wird) und man fährt die Anlage u.U eher in die "Grütze".
Klingt eine neutral abgestimmte Box gegenüber einer "gefälligen" im Laden noch "aggressiver" und "irgendwie aufdringlich" - so setzt sich eine neutrale Box auf Veranstaltungen besser durch und klingt dann keineswegs mehr aufdringlich. Die "gefällige" Box dagegen klingt bei lärmender Umgebung schnell "schwammig" und undifferenziert.
Also:
1. will man eine Box im Laden in großer Stückzahl verkaufen: Bitte "gefällig" abstimmen.
2. Soll sie dagegen auf Veranstaltungen wirklich funktionieren: bitte "flat" - ggf. mit leichter Höhenbetonung oberhalb 10 ... 12 kHz (für größere Distanzen).
Viele Grüsse sendet
... wenn beide LS den gleichen Schallpegel abstrahlen, dicht zusammen sind (also sehr kleine Winkelabweichung von den 0°-Achsen) und das Mess-Mikrofon von beiden Chassis gleich weit entfernt ist (d.h. kein Gangunterschied) mißt Du sogar ziemlich exakt 6 dB Pegelzuwachs.
Es gibt sogar Fälle, wo der Zuwachs 6 dB übersteigt (bei sehr tiefen Frequenzen, wenn der Strahlungswiderstand durch die Kopplung mehrerer Chassis zunimmt - allerdings ziehen die LS dann auch geringfügig mehr Strom aus den Endstufen, weil die elektrische Impedanz dann sinkt).
Viele Grüsse sendet
Sound-Klinik
Wie sieht es denn mit der Montage der Boxen direkt vor einer Wand aus? In Kirchen ist das im allgemeinen die 'amtliche default' Aufhängung --- in älteren Bauten vielleicht an Säulen.
Dafür wird es Haltewinkel geben - ich hab das auch schon bei anderen Systemen für Kirchen so gemacht. Ich bin da aber auch sehr flexibel, weil ich immer "maßgeschneidert" arbeite (d.h. auch Sonderfarben usw.).
Viele Grüsse sendet
... alle Spekulationen helfen doch nichts - einfach mal unter praxistauglichen Bedingungen SELBST ausprobieren. Dann wird man ja sehen, was davon zu gebrauchen ist.
"18Sound" hat einige wirklich gute Chassis im Programm - genauso wie einige andere Hersteller auch.
Und wie eine fertige Box letztendlich klingt, hängt m.E. nur zu ca. 20 % von den LS ab. 80 % ist Abstimmung (also Know-How !).
Natürlich kann man aus "Schrott" kein Gold machen - aber ich finde es genauso traurig, wenn aus (eigentlich) ordentlichen Chassis dann "grottenschlechte" Boxen gemacht werden, weil ein "Entwickler" einfach zuwenig wußte (...vielleicht lag es aber ja auch an der Soundkarte vom "Messplatz" ...). Daher mein Tip: Traut einfach auch mal Euren Ohren !
Viele Grüsse seendet
Jo, danke für das Programm!
Damit kann ich mir die Abmessungen schonmal berrechnen.
Ich hab mal gehört, dass man BR-Boxen nicht unter der Frequenz betreiben sollte, für die sie ausgelegt sind (fs manchmal auch "tuned frequency"). Stimmt das?
Ich schätze ich muß Kisten innen auch Dämmen um Resonanzen zu vermeiden? Also 5-10cm Schaumstoff an die Rückwand oder mit Holzwolle vollmachen?
Die Bassreflex-Abstimmung sorgt dafür, daß der Bass-LS in Bereich dieser Abstimmfrequenz besser bedämpft ist (... macht etwas weniger Hub, dadurch gibts weniger Verzerrungen und es ist trotzdem lauter, da Schall aus dem Vent bzw. "Bassreflexloch" abgestrahlt wird ...).
BR-Kisten sollte man unten im Frequenzgang (aktiv) begrenzen, weil (ca. 10 ... 20 Hz unterhalb der Abstimmfrequenz - je nach Frequenz und Systemgüte) die Bedämpfung stark nachläßt (LS macht dann viel Hub - ohne dabei noch Schalldruck zu erzeugen ...).
Du meinst übrigens nicht Dämmen sondern den Schall dämpfen (... Schalldämmung bedeutet, die Wände möglichst schallundurchlässig zu machen - also dicker machen oder mehrschichtig ...).
Bitte keinen Schaumstoff nehmen - eine vernünftig abgestimmte BR-Box benötigt auch kein Dämpfungsmaterial.
In HiFi-Boxen mit "weichen" Membranen (z.B. Polypropylen o.ä.), sollte man an die Rückwand eine Lage Polyesterwatte anbringen, damit rückwärtig vom LS abgestrahlter Schall nicht an der Rückwand reflektiert und durch die Membran wieder austritt (wg. Interferenzen !).
Viele Grüsse sendet
