Beiträge von Sound-Klinik

Zitat von "SRAM"

Das hyperbolische Horn hat bei gegebener Grenzfrequenz die größte Länge was den Vorteil des lange schmal bleibenden Hornhalses überkompensiert.

... benutzt Du 10"er ?
Ich hab schon etliche solcher Hörner gerechnet (UND gebaut bzw. bauen lassen ...) - und:
mit 15" oder 18" (wg. größerer Anfangsöffnung bzw. Halsfläche) ergeben sich durch den anfangs zwar langsamen Zuwachses - dann aber rapide anwachsenden Querschnitts bei geschickter Auslegung schon recht kompakte Kisten, die auch recht tief gehen können (durch die bessere Anpassung an den Raum wg. größerer Mundöffnung). Aus diesem Grund werden ja auch Kurzhörner "gelegentlich" als hyperbolische Hörner ausgeführt ...

Aber: Warten wir es ab doch ab ! Vielleicht schlägt das Tractrix-Basshorn ja alles, was es sonst gibt (... ich seh schon eine Pleitewelle aller anderen Boxenhersteller auf uns zu rollen, weil die Entwickler dort alle doof sind ...) und Du hast diesmal recht. Und es stellt sich die Frage: Warum gibt es überhaupt exponentielle und hyperbolische Hörner, wenn das eigentlich dumm ist ???

"Neue" geniale Ideen, "die-alles-bisher-dagewesene-in-den-Schatten-stellen" (obwohl Tractrix ja so neu gar nicht ist ...) lese ich in der "Fachliteratur" nun seit ca. 30 Jahren (als ich begann, mich mehr dafür zu interessieren ...) - und hinterher war es fast immer mal wieder nur ..... Heiße Luft !

Viele Grüsse sendet

Zitat von "JF"

Blöde Frage vielleicht: Aber was ist der Nachteil?

mfg
JF

... ich könnte mir vorstellen, daß man z.b. mit einem hyperbolischen Horn - bloß eine Vermutung - alles "kleiner" hinkriegen könnte ...

Viele Grüsse sendet

Zitat von "JF"

Blöde Frage vielleicht: Aber was ist der Nachteil?

mfg
JF

... ich könnte mir vorstellen, daß man z.b. mit einem hyperbolischen Horn - bloß eine Vermutung - alles "kleiner" hinkriegen könnte ...

Viele Grüsse sendet

... bei Sinus-Sweeps etc. dürfte mp3 gehen - bei MLS würde ich nicht datenkomprimieren ...

Viele Grüsse sendet

Zitat von "Habicht"

Sound-Klinik
"... ich seh nicht ganz den Sinn, ein (Halb-) Kugelwellenhorn für PA-Anwendungen zu bauen - außerdem strahlt schn ein einzelnes Expohorn bei zu kleiner Abstrahlfläche (was ja wohl die Regel ist) bei "tiefen" Frequenzen praktisch kugelförmig ab."

Wird dieser Nachteil nicht durch das Zweierstacking wieder ausgeglichen.
Laut den Angeben zu dem Horn heißt es:"volle Performance nur im Stacking-Betrieb mit mindestens einem weiteren Horn" ein Horn ist halt immer nur ein Halbes. Mit drei oder vier Stück pro Seite sollte es aber schon ganz gut funktionieren. Oder verstehe ich da etwas falsch.

Ein Kugelwellenhorn strahlt im Idealfall eine kugelförmige Wellenfront ab (idealer Punktstrahler), was z.B. im Mittel- und Hochtonbereich (HiFi) gewisse Vorteile hat (z.B. bei genügend großer Abstrahlfläche keine Beugung an Kanten, kein Hochpassverhalten aufgrund Trichtergeometrie ...) bei PA-Anwendungen wäre eine kugelförmige Abstrahlung - auch beim Stacking (Richtwirkung ???) - eigentlich sinnlos. Da das Horn aber vermutlich (wie alle anderen Bass-Hörner auch) "eigentlich zu klein" sein wird, werden sich die Unterschiede wohl in Grenzen halten (d.h. aber auch: kein Vorteil durch Tractrix-Funktion ...).

Viele Grüsse sendet

Zitat von "Habicht"

Sound-Klinik
"... ich seh nicht ganz den Sinn, ein (Halb-) Kugelwellenhorn für PA-Anwendungen zu bauen - außerdem strahlt schn ein einzelnes Expohorn bei zu kleiner Abstrahlfläche (was ja wohl die Regel ist) bei "tiefen" Frequenzen praktisch kugelförmig ab."

Wird dieser Nachteil nicht durch das Zweierstacking wieder ausgeglichen.
Laut den Angeben zu dem Horn heißt es:"volle Performance nur im Stacking-Betrieb mit mindestens einem weiteren Horn" ein Horn ist halt immer nur ein Halbes. Mit drei oder vier Stück pro Seite sollte es aber schon ganz gut funktionieren. Oder verstehe ich da etwas falsch.

Ein Kugelwellenhorn strahlt im Idealfall eine kugelförmige Wellenfront ab (idealer Punktstrahler), was z.B. im Mittel- und Hochtonbereich (HiFi) gewisse Vorteile hat (z.B. bei genügend großer Abstrahlfläche keine Beugung an Kanten, kein Hochpassverhalten aufgrund Trichtergeometrie ...) bei PA-Anwendungen wäre eine kugelförmige Abstrahlung - auch beim Stacking (Richtwirkung ???) - eigentlich sinnlos. Da das Horn aber vermutlich (wie alle anderen Bass-Hörner auch) "eigentlich zu klein" sein wird, werden sich die Unterschiede wohl in Grenzen halten (d.h. aber auch: kein Vorteil durch Tractrix-Funktion ...).

Viele Grüsse sendet

Zitat von "Hubert Barth"

Kann beim Reconen passiert sein, sind ja sonst identisch, auch der Pro Line.

Hmmm ... ich hatte das Chassis aber damals als "neu" gekauft - bist Du Dir wirklich 100% sicher, daß die glatte Membran der 15B war ?

Viele Grüsse sendet

Zitat von "rockline"

nenee....ich meine jetzt die Eliminator. 96 x 55 x 60 sind deren Abmaße, die Dinger die weiter oben auf dem Foto sind!

(...)

Was für einen Gütewert muß so ein Hornspeaker überhaupt aufweisen?

Der EV 15B hat jedenfalls einen ordentlichen Sound in der Box, ist aber nicht mehr zeitgemäß und zu oft defekt - keine Belastbarkeit!

... ich sag Dir mal eine "Phi-mal-Daumen"-Berechnung:
Messe mal das Volumen der (geschlossenen) hinteren Kammer.
Dann suche ein (belastbares) Chassis, das - eingebaut in eine geschlossene Box mit gleichem Volumen - etwa auf eine Resonanzfrequenz (im Gehäuse !!!) von etwa 100 ... 130 Hz kommt - bei einer Systemgüte (eingebaut !!!) von 0,8 ... 1,0. Wenn die Güte drastisch kleiner ist, mußt Du mit einem geringeren Wirkungsgrad (bei etwas breitbandigerer Übertragung) rechnen. Die Gesamtgüte der Hornkiste wird (bedämpft durch das Horn !) dann unter 0.7 sein.

Komfortabel zum rechnen von geschl. Boxen: http://www.sound-klinik.de/closed.exe (Achtung: keine Kommas sondern immer Punkte bei Dezimalschreibweise !)

Viele Grüsse sendet

Zitat von "rockline"

nenee....ich meine jetzt die Eliminator. 96 x 55 x 60 sind deren Abmaße, die Dinger die weiter oben auf dem Foto sind!

(...)

Was für einen Gütewert muß so ein Hornspeaker überhaupt aufweisen?

Der EV 15B hat jedenfalls einen ordentlichen Sound in der Box, ist aber nicht mehr zeitgemäß und zu oft defekt - keine Belastbarkeit!

... ich sag Dir mal eine "Phi-mal-Daumen"-Berechnung:
Messe mal das Volumen der (geschlossenen) hinteren Kammer.
Dann suche ein (belastbares) Chassis, das - eingebaut in eine geschlossene Box mit gleichem Volumen - etwa auf eine Resonanzfrequenz (im Gehäuse !!!) von etwa 100 ... 130 Hz kommt - bei einer Systemgüte (eingebaut !!!) von 0,8 ... 1,0. Wenn die Güte drastisch kleiner ist, mußt Du mit einem geringeren Wirkungsgrad (bei etwas breitbandigerer Übertragung) rechnen. Die Gesamtgüte der Hornkiste wird (bedämpft durch das Horn !) dann unter 0.7 sein.

Komfortabel zum rechnen von geschl. Boxen: http://www.sound-klinik.de/closed.exe (Achtung: keine Kommas sondern immer Punkte bei Dezimalschreibweise !)

Viele Grüsse sendet

Zitat von "aw-audio"

gibts von den subs bilder?

... derzeit noch nicht - aber der Verleiher wird wohl welche demnächst auf seine Website stellen. Die Boxen haben an der Front ein Stahlgitter mit Schaum und einen Frontdeckel mit Rollen. Oben "sitzt" ein 20 mm Schraubgewinde von K&M für den Distanzstangenbetrieb (die Box wird im Verleih mit einem 10"/1" - ebenfalls Sound-Klinik-Entwicklung - betrieben)

Viele Grüsse sendet

Zitat von "willi2"

hallo,
... und welcher der vier Herren auf der Startpage ist denn nun Hr. "Soundklinik"? - einfach mal aus Interesse - is ja hier alles ziemlich anonym

PS: nettes Mädel habt ihr da mit dabei

... auf der Startpage bin ich ca. 30 cm von der Sängerin entfernt und "bediene" üblicherweise Gitarren und den Mixer (steht mit den Amping, Effects und Headset immer gleich hinterm Gitarrenamp ...).

Viele Grüsse sendet

Zitat von "willi2"

hallo,
... und welcher der vier Herren auf der Startpage ist denn nun Hr. "Soundklinik"? - einfach mal aus Interesse - is ja hier alles ziemlich anonym

PS: nettes Mädel habt ihr da mit dabei

... auf der Startpage bin ich ca. 30 cm von der Sängerin entfernt und "bediene" üblicherweise Gitarren und den Mixer (steht mit den Amping, Effects und Headset immer gleich hinterm Gitarrenamp ...).

Viele Grüsse sendet

... ich hatte selbst eine B-Version (in einer Instrumental-Bassbox - und der LS (auf der Rückseite stand EVM-15B) hatte Rillen !!!

Viele Grüsse sendet

Zitat von "rockline"

... Ihr meint die Eliminator! Das ist ein kleines EV Falthorn aus den 70ern, wurde später von AAC in rauhen Mengen hergestellt ...

Nee, die Eli kenn ich gut (hatten wir in den "Anfängen" (Mitte/Ende 70er), als wir noch lange Haare hatten und "gerockt" haben ...).

Das große Teil (ich hab damals die Maße nicht nachgemessen) war fast 2 m breit (Horn flach hingelegt - vielleicht war es auch 1,60 und es ist das Ding von TBF - es ist halt 20 Jahre her ...), ca. 40 ... 45 cm hoch - Tiefe weiß ich nicht mehr - und es war auch ein 15" drin (ich hatte damals auch einen Prospekt davon).
Zu den Bässen gehörte noch ein Holz-LowMid-Teil und ein weisses "Constant-Directivity-Horn" - und: die Kombination gab es nicht allzu lange auf dem Markt, während die Eli-4 (... damals mit dem kleinen weissen MT-Horn - als Hochtöner war da - glaub ich - ein T-350 o.ä. drin ...) weiterhin im Katalog blieb.
Die Eli war im Bass vergleichsweise eigentlich besch... - aber viele bauten die Eli damals nach ...

Viele Grüsse sendet

Zitat von "rockline"

... Ihr meint die Eliminator! Das ist ein kleines EV Falthorn aus den 70ern, wurde später von AAC in rauhen Mengen hergestellt ...

Nee, die Eli kenn ich gut (hatten wir in den "Anfängen" (Mitte/Ende 70er), als wir noch lange Haare hatten und "gerockt" haben ...).

Das große Teil (ich hab damals die Maße nicht nachgemessen) war fast 2 m breit (Horn flach hingelegt - vielleicht war es auch 1,60 und es ist das Ding von TBF - es ist halt 20 Jahre her ...), ca. 40 ... 45 cm hoch - Tiefe weiß ich nicht mehr - und es war auch ein 15" drin (ich hatte damals auch einen Prospekt davon).
Zu den Bässen gehörte noch ein Holz-LowMid-Teil und ein weisses "Constant-Directivity-Horn" - und: die Kombination gab es nicht allzu lange auf dem Markt, während die Eli-4 (... damals mit dem kleinen weissen MT-Horn - als Hochtöner war da - glaub ich - ein T-350 o.ä. drin ...) weiterhin im Katalog blieb.
Die Eli war im Bass vergleichsweise eigentlich besch... - aber viele bauten die Eli damals nach ...

Viele Grüsse sendet

Zitat von "Multisync"

... Nein, ich habe sie noch nie gebaut geschweige denn gehört. Ich verstehe jetzt aber dein Problem nicht ganz - ich wollte dich wirklich nicht angreifen.
Hälst du die Hörner für so schlecht? Herr Beck hat die Hörner sehr gelobt und er hat ja wirklich nichts davon wenn ich sie mir baue und sie dann nur bescheiden funktionieren....

Du hast mich doch nicht angegriffen - ich hab nur mal eine Anmerkung gemacht, weil ICH sowas vermutlich wohl nicht bauen würde (bei theoretischer Betrachtung ...)
Ich halte Tractrix-Hörner nicht für schlecht (früher hatte man sowas auch in Kinos, als die Tonfilmzeit anbrach und die Verstärker nur einige Watt hatten ...).

Was letztendlich an Wirkungsgrad dabei herauskommt, hängt wesentlich von der Abstrahlfläche und Ankopplung des Treibers ab - d.h. wenn sie groß (!) genug sind, wird es auch funktionieren - bei kleineren "Baugrößen" könnte ich mir vorstellen, daß andere Konstruktionsprinzipien vielleicht eher geeignet wären.

Ich würde sagen: bau sie auf, mache einige Vergleiche mit anderen Hörnern und dann schreib doch mal, wie es lief !

Viele Grüsse sendet Dir

Zitat von "Multisync"

... Nein, ich habe sie noch nie gebaut geschweige denn gehört. Ich verstehe jetzt aber dein Problem nicht ganz - ich wollte dich wirklich nicht angreifen.
Hälst du die Hörner für so schlecht? Herr Beck hat die Hörner sehr gelobt und er hat ja wirklich nichts davon wenn ich sie mir baue und sie dann nur bescheiden funktionieren....

Du hast mich doch nicht angegriffen - ich hab nur mal eine Anmerkung gemacht, weil ICH sowas vermutlich wohl nicht bauen würde (bei theoretischer Betrachtung ...)
Ich halte Tractrix-Hörner nicht für schlecht (früher hatte man sowas auch in Kinos, als die Tonfilmzeit anbrach und die Verstärker nur einige Watt hatten ...).

Was letztendlich an Wirkungsgrad dabei herauskommt, hängt wesentlich von der Abstrahlfläche und Ankopplung des Treibers ab - d.h. wenn sie groß (!) genug sind, wird es auch funktionieren - bei kleineren "Baugrößen" könnte ich mir vorstellen, daß andere Konstruktionsprinzipien vielleicht eher geeignet wären.

Ich würde sagen: bau sie auf, mache einige Vergleiche mit anderen Hörnern und dann schreib doch mal, wie es lief !

Viele Grüsse sendet Dir

Zitat von "trockenbassfetischist"

Bie mri funktionieren die Bilder schon 2was interessant wäre - ich hoffe konstruktive kritik MEssung von
1 W/m in 5 meter abstand gemessen und zurückgerechnet und messung bei vollast W / m dannsieht man die energieverteilugn besser ein zerfallsdiagramm gibt auch imemr aufschluss udn die leute hier sind "glücklicher"

... der Verleiher hat die Teile schon "unterwegs" - für eine Fernfeldmessung "auf der Wiese" war keine Zeit. Gehörmässig verglichen mit mehreren BR: da lagen Welten dazwischen (lauter sowieso, auch trockener)

Zitat von "trockenbassfetischist"

das das ganz gut funktioniert habe ich ja schon mal vor ca. 3 monaten wobermerkt da ahts aber keinen interessiert die leute sehen immer ui das bricht aber früher ein dass der pegel aber bei 40 Hz noch höher ist als bei eienr reflex die bis 40 Hz (theoretisch) linealglatt rutnergeht merkt leider keiner

... viele "hören" eben das, was sie sehen ... und nicht das, was sie wirklich hören.
Wenn ich jedenfalls mit meiner Oldieband und zweien meiner 18er-Hybride (18.BRH) losziehe, dann hör ich jedesmal "... DAS kommt wirklich alles aus DEN KLEINEN Kisten ???" (... ich kann es mir einfach nicht "verkneifen": und zwar ohne Master-EQ ...)

Zitat von "trockenbassfetischist"

... fürs kleine bestekc sind solche lösungen sicherlich NICHT schlecht interessant wäre auch ein Fgang im 6er stack

... es wurden (leider) erstmal nur zwei davon für den DJ-Verleih aufgebaut (eine Kiste ersetzt jetzt jeweils zwei 15"-BR = weniger Transportprobleme und trotzdem mehr Druck ...). Ich überlege jetzt, ob es sich lohnt, sowas als Fertigkisten anzubieten - oder ob ich es wg. verbreiteter Vorurteile einfach sein lasse.

Viele Grüsse sendet

Zitat von "andi.h"

Oft hilft auch einfach ein Kompressor für mehr Druck (ausprobieren).
Komisch, dass das noch keiner geschrieben hat...

... sowas mache ich nur bei Drummern, die nicht mit einer Fußmaschine umgehen können, sonst ist die Bass-Drum auch bei leisen Titeln immer gleichlaut (geht also nur bei Punk o.ä.) ... - außerdem bringt ein Mehrbandkompressor in der Summe INSGESAMT mehr Druck und der Gesamtsound setzt sich mehr durch.

Viele Grüsse sendet

Zitat von "Brain"

klingt interessant aber die Bilder funktionieren nicht.

... ich hab mich verhackt - müßte jetzt funktionieren ...

@alle: die Messungen sind nicht "verkaufsfördernd geglättet" !!!

Viele Grüsse sendet