Beiträge von Sound-Klinik

  • Super Extrem Subwoofer

    Hallo Dirk,

    weißt Du schon, wann ein Prototyp fertig ist ?
    Da ich ja nicht so sehr weit zu Dir fahren muß, könnte ich bei der Gelegenheit auch gleich einige Chassis mitnehmen.

    Für Manuel habe ich - wie Du weißt - einige Systeme mit LS-Chassis von "Eighteen Sound" entwickelt und - er ist total zufrieden damit und setzt sie gerne im Verleih ein.
    Da ich gerade ein neues (komplett horngeladenes ...) Topteil plane, wäre das ja mal eine Überlegung ...

    Viele Grüsse sendet

    Manfred Schuster

  • Super Extrem Subwoofer

    Hallo Dirk,

    weißt Du schon, wann ein Prototyp fertig ist ?
    Da ich ja nicht so sehr weit zu Dir fahren muß, könnte ich bei der Gelegenheit auch gleich einige Chassis mitnehmen.

    Für Manuel habe ich - wie Du weißt - einige Systeme mit LS-Chassis von "Eighteen Sound" entwickelt und - er ist total zufrieden damit und setzt sie gerne im Verleih ein.
    Da ich gerade ein neues (komplett horngeladenes ...) Topteil plane, wäre das ja mal eine Überlegung ...

    Viele Grüsse sendet

    Manfred Schuster

  • Super Extrem Subwoofer

    Hallo Dirk,

    ich hoffe doch, daß Du - wenigstens einen ! - Prototyp mal aufbaust.
    Auch wenn diese Kiste für mobilen einsatz vielleicht etwas "unhandlich" ist, wäre es bestimmt mal sehr interessant, wie sich eine solche Box (am Boden - d.h. nicht am Kran "baumelnd" ...) im praktischen Einsatz macht.

    Viele Grüsse sendet

  • Super Extrem Subwoofer

    Hallo Dirk,

    ich hoffe doch, daß Du - wenigstens einen ! - Prototyp mal aufbaust.
    Auch wenn diese Kiste für mobilen einsatz vielleicht etwas "unhandlich" ist, wäre es bestimmt mal sehr interessant, wie sich eine solche Box (am Boden - d.h. nicht am Kran "baumelnd" ...) im praktischen Einsatz macht.

    Viele Grüsse sendet

  • Super Extrem Subwoofer

    Zitat von "Adam Selene"

    Ich bin auf jeden Fall auch gegen das scham- und hemmungslose Vorzeigen von Frequenzgängen, das hier teilweise grassiert :wink:

    Adam

    ... meinst Du als Grafik - oder auch in tabellarischer Form ?

    Viele Grüsse sendet

  • Super Extrem Subwoofer

    Zitat von "Adam Selene"

    Ich bin auf jeden Fall auch gegen das scham- und hemmungslose Vorzeigen von Frequenzgängen, das hier teilweise grassiert :wink:

    Adam

    ... meinst Du als Grafik - oder auch in tabellarischer Form ?

    Viele Grüsse sendet

  • welcher sub?!

    Zitat von "camper"

    hi
    ich hab hier 4 Br-kisten .1ne hat ein volumen von 130L netto 4 br rohre a 10cm durchmessa länge kann ich ja noch bestimmen je nach speaker!ich such nun 4mal 15" speaker die ich in je eine kiste reinpacken kann!momentan sind noch die kappa lf drinne aber die bringen meiner meinung nach wenig leistung. Der neue speaker sollte schon etwas mehr bringen als ein lf.Preis is egal.hauptsächlich läuft bassstarke musik wie techno

    THX

    Rechne doch mit einem Berechnungsprogramm die Vents mal nach !
    Falls Du kein Programm hast:

    Hier etwas "Kostenloses": http://www.sound-klinik.de/reflex.exe

    ... ist ein DOS-Programm - Achtung: statt Kommas immer Punkte eingeben ! Du benötigst nur die T/S-Parameter und das Gehäusevolumen.

    Viele Grüsse sendet

  • Super Extrem Subwoofer

    Zitat von "TheRogue"

    Das war ganz allgemein gemeint, nicht nur auf den Thread bezogen.
    Ich finde es aber schon komisch, wie man sich über ein Produkt unterhalten kann, von dem nur bekannt ist "da und da hat er soviel dB".
    Es könnte schon passieren, dass bei einer bestimmten Musikrichtung dann aus einem vermeintlich schlechteren/leiseren/nicht so tief spielendem System mehr herauskommt, vor allem wenn du Bassignale schnell und impulsiv werden und das ganze keine Zeit hat, sich "perfekt" einzuschwingen.

    Richtig !
    Diese dB-Feilscherei (mit Daten einer Simulation ...) bringen niemand weiter.
    Ohne eine Box im praktischen Betrieb gehört zu haben, ist alles sehr "theoretisch".

    Mit Deiner Bemerkung "mit dem Einschwingen" hast Du völlig recht.
    Der (stationäre) Frequenzverlauf berücksichtigt keine Effekte im Zeitbereich.
    Hier "postuliere" (welch' ein Wort ...) ich mal, daß ein (lauter und "schmaler" ...) Bandpass da so seine Probleme hat ...

    Viele Grüsse sendet

  • Super Extrem Subwoofer

    Zitat von "TheRogue"

    Das war ganz allgemein gemeint, nicht nur auf den Thread bezogen.
    Ich finde es aber schon komisch, wie man sich über ein Produkt unterhalten kann, von dem nur bekannt ist "da und da hat er soviel dB".
    Es könnte schon passieren, dass bei einer bestimmten Musikrichtung dann aus einem vermeintlich schlechteren/leiseren/nicht so tief spielendem System mehr herauskommt, vor allem wenn du Bassignale schnell und impulsiv werden und das ganze keine Zeit hat, sich "perfekt" einzuschwingen.

    Richtig !
    Diese dB-Feilscherei (mit Daten einer Simulation ...) bringen niemand weiter.
    Ohne eine Box im praktischen Betrieb gehört zu haben, ist alles sehr "theoretisch".

    Mit Deiner Bemerkung "mit dem Einschwingen" hast Du völlig recht.
    Der (stationäre) Frequenzverlauf berücksichtigt keine Effekte im Zeitbereich.
    Hier "postuliere" (welch' ein Wort ...) ich mal, daß ein (lauter und "schmaler" ...) Bandpass da so seine Probleme hat ...

    Viele Grüsse sendet

  • Super Extrem Subwoofer

    Zitat von "Adam Selene"

    Spätestens wenn kein Output mehr kommt, dann stört auch das Ein- und Ausschwingen nicht mehr.
    Und wenn ich einen +24dB EQ draufsetze, denn schwingt halt der EQ Ein- und aus. Immerhin wurde hier postuliert, dass ein Alleinunterhalter mit EINEM von den 18er Hörnchen glücklich ist.

    Adam

    ... und zwar ohne EQ in der Summe - nur 2 PLX-Endstufen (1602 und 2402) und eine normale "Schweineweiche" !

    Viele Grüsse sendet

  • Super Extrem Subwoofer

    Zitat von "Adam Selene"

    Spätestens wenn kein Output mehr kommt, dann stört auch das Ein- und Ausschwingen nicht mehr.
    Und wenn ich einen +24dB EQ draufsetze, denn schwingt halt der EQ Ein- und aus. Immerhin wurde hier postuliert, dass ein Alleinunterhalter mit EINEM von den 18er Hörnchen glücklich ist.

    Adam

    ... und zwar ohne EQ in der Summe - nur 2 PLX-Endstufen (1602 und 2402) und eine normale "Schweineweiche" !

    Viele Grüsse sendet

  • Super Extrem Subwoofer

    Mir geht es gar nicht darum, wer "am Lautesten kann":

    Mich hätte
    1) ein klanglicher Vergleich zwischen einem Bandpass und einem Vented-Horn interessiert - auch, welche sinnvollen Kombinationen mit Tops (wg. Bandbreite !) möglich sind.

    Dann hätte mich
    2) interessiert, welcher Gewinn im Wirkungsgrad durch eine (solche recht große) Konstruktion im praktischen Betrieb wirklich erzielt wird.

    Meine Vermutungen lauten: geringere Übertragungsbandbreite und dadurch Probleme mit kleineren Tops (d.h. relativ niedrige aktive Trennung erforderlich) - der Wirkungsgrad sollte eigentlich höher sein (sonst wäre eine solche große Konstruktion völlig sinnlos.

    Viele Grüsse sendet

  • Super Extrem Subwoofer

    Mir geht es gar nicht darum, wer "am Lautesten kann":

    Mich hätte
    1) ein klanglicher Vergleich zwischen einem Bandpass und einem Vented-Horn interessiert - auch, welche sinnvollen Kombinationen mit Tops (wg. Bandbreite !) möglich sind.

    Dann hätte mich
    2) interessiert, welcher Gewinn im Wirkungsgrad durch eine (solche recht große) Konstruktion im praktischen Betrieb wirklich erzielt wird.

    Meine Vermutungen lauten: geringere Übertragungsbandbreite und dadurch Probleme mit kleineren Tops (d.h. relativ niedrige aktive Trennung erforderlich) - der Wirkungsgrad sollte eigentlich höher sein (sonst wäre eine solche große Konstruktion völlig sinnlos.

    Viele Grüsse sendet

  • Super Extrem Subwoofer

    Zur Welligkeit: Prinzipiell wirst Du bei allen - ja eigentlich zu kurzen - Hörnern eine Welligkeit feststellen. Gerade im Bassbereich läßt sich sowas kaum vermeiden. Und: Ich messe auf hartem Boden (Wiese oder Beton).

    Eine Simulation, wo wir um halbe dBs feilschen, halte ich in der Praxis für großen Unsinn, weil im wirklichen Betrieb sowieso andere Verhältnisse vorliegen.
    So weit ich es verstanden habe, sind die o.g. Zahlen doch noch keine Messwerte, sondern lediglich Ergenisse einer Simulation (zumindest habe ich nicht von einem fertigem Prototypen gelesen ... - oder hab ich das überlesen ?).
    Fast alle Simulationsprogramme gehen - um die Sache nicht zu komplizieren - immer von "Standardbedingungen" aus, die aber von der Realität schnell eingeholt werden. Oft lassen sich brauchbare Systeme damit realisieren - manchmal geht es auch schief (... worüber es - hier im PA-Forum - mehrere Beispiele gibt: "Nach meiner Simu müßte der Bass eigentlich ...").

    Zum Vergleich mit größeren Systemen: Das übliches Musikmaterial sowieso im Bereich unter 40 Hz kaum noch Energie bietet (ich weiß ja, es gibt auch CDs wo 5 Hz drauf sind ...), sind solche Konzepte (und dies ist doch ein PA-Forum, oder ?) zumindest fragwürdig.
    Bei der überwiegenden Zahl von Musik-CDs bringen solche Konstuktionen daher praktisch keinen Vorteil - Nachteile dagegen schon (Gewicht, Platzbedarf). Es ist halt theoretisch reizvoll (... auch für mich, geb ich ehrlich zu !).

    Viele Grüsse sendet

  • Super Extrem Subwoofer

    Zur Welligkeit: Prinzipiell wirst Du bei allen - ja eigentlich zu kurzen - Hörnern eine Welligkeit feststellen. Gerade im Bassbereich läßt sich sowas kaum vermeiden. Und: Ich messe auf hartem Boden (Wiese oder Beton).

    Eine Simulation, wo wir um halbe dBs feilschen, halte ich in der Praxis für großen Unsinn, weil im wirklichen Betrieb sowieso andere Verhältnisse vorliegen.
    So weit ich es verstanden habe, sind die o.g. Zahlen doch noch keine Messwerte, sondern lediglich Ergenisse einer Simulation (zumindest habe ich nicht von einem fertigem Prototypen gelesen ... - oder hab ich das überlesen ?).
    Fast alle Simulationsprogramme gehen - um die Sache nicht zu komplizieren - immer von "Standardbedingungen" aus, die aber von der Realität schnell eingeholt werden. Oft lassen sich brauchbare Systeme damit realisieren - manchmal geht es auch schief (... worüber es - hier im PA-Forum - mehrere Beispiele gibt: "Nach meiner Simu müßte der Bass eigentlich ...").

    Zum Vergleich mit größeren Systemen: Das übliches Musikmaterial sowieso im Bereich unter 40 Hz kaum noch Energie bietet (ich weiß ja, es gibt auch CDs wo 5 Hz drauf sind ...), sind solche Konzepte (und dies ist doch ein PA-Forum, oder ?) zumindest fragwürdig.
    Bei der überwiegenden Zahl von Musik-CDs bringen solche Konstuktionen daher praktisch keinen Vorteil - Nachteile dagegen schon (Gewicht, Platzbedarf). Es ist halt theoretisch reizvoll (... auch für mich, geb ich ehrlich zu !).

    Viele Grüsse sendet

  • Super Extrem Subwoofer

    Zitat von "bowdy"


    Ist Deine konstruktion eine Art Hybrid Subwoofer in der Art wie Acousticline B1801 sowie der 4030?Oder Concert Audio ESX Subwoofer?

    Gruss Bowdy

    Es ist ein Horn, wobei der Hals über einen Vent an das rückwärtige Kammervolumen angekoppelt ist. Die Vent-Ankopplung führt zu einer Phasendrehung (darum nennt man z.B. eine Bassreflexbox auch "Phasenumkehrbox" ...), wodurch eine breitbandige Verstärkung durch konstruktive Interferenz mit dem vom Lautsprecher "vorn" abgestrahltem Schall auftritt.
    Sicher ist einigen aufgefallen, daß der Übertragungsbereich recht breitbandig ist. Der Vorteil: Ich kann auch mit kleinen Tops kombinieren, ohne ein Übertragungsloch im oberen Bassbereich zu bekommen.

    Viele Grüsse sendet

  • Super Extrem Subwoofer

    Zitat von "bowdy"


    Ist Deine konstruktion eine Art Hybrid Subwoofer in der Art wie Acousticline B1801 sowie der 4030?Oder Concert Audio ESX Subwoofer?

    Gruss Bowdy

    Es ist ein Horn, wobei der Hals über einen Vent an das rückwärtige Kammervolumen angekoppelt ist. Die Vent-Ankopplung führt zu einer Phasendrehung (darum nennt man z.B. eine Bassreflexbox auch "Phasenumkehrbox" ...), wodurch eine breitbandige Verstärkung durch konstruktive Interferenz mit dem vom Lautsprecher "vorn" abgestrahltem Schall auftritt.
    Sicher ist einigen aufgefallen, daß der Übertragungsbereich recht breitbandig ist. Der Vorteil: Ich kann auch mit kleinen Tops kombinieren, ohne ein Übertragungsloch im oberen Bassbereich zu bekommen.

    Viele Grüsse sendet

  • Super Extrem Subwoofer

    Zitat von "audio-zenit"

    Um vergleichbar zu sein !

    Nur um vergleichbar zu sein soll ich ein Box also so entwickeln, daß sie in der Praxis nicht optimal funktioniert - na ja ... (ist doch eigentlich ziemlicher Unsinn, oder ?)

    Zum Thema "Vergleichbarkeit": Auch Lautsprechersysteme, die in einem reflektionsarmen Raum ähnliche Übertragungseigenschaften zeigen, können im Praxisbetrieb sehr unterschied sein. Die Kommentare lauten dann: "Komisch, anhand der Messung müßte die doch eigentlich mehr / weniger Bass (oder sonstwas ...) haben".
    Ohne Tests unter Praxisbedingungen ist alles ziemlicher "Käse".

    Dies zum Thema (objektiver) "Vergleichbarkeit" ...


    Viele Grüsse sendet

  • Super Extrem Subwoofer

    Zitat von "audio-zenit"

    Um vergleichbar zu sein !

    Nur um vergleichbar zu sein soll ich ein Box also so entwickeln, daß sie in der Praxis nicht optimal funktioniert - na ja ... (ist doch eigentlich ziemlicher Unsinn, oder ?)

    Zum Thema "Vergleichbarkeit": Auch Lautsprechersysteme, die in einem reflektionsarmen Raum ähnliche Übertragungseigenschaften zeigen, können im Praxisbetrieb sehr unterschied sein. Die Kommentare lauten dann: "Komisch, anhand der Messung müßte die doch eigentlich mehr / weniger Bass (oder sonstwas ...) haben".
    Ohne Tests unter Praxisbedingungen ist alles ziemlicher "Käse".

    Dies zum Thema (objektiver) "Vergleichbarkeit" ...


    Viele Grüsse sendet

  • Super Extrem Subwoofer

    Zitat von "Adam Selene"

    Wobei ich die 103dB@60Hz (und 105dB ab 63Hz)vom Soud-Clinic-Sub auch kaum glauben kann.
    Aus einem 18er? Bei der Winz-Kiste?
    Da stellt sich doch die Frage, warum überhaupt noch andere Subs verwendet werden.
    Ob das eine Vollraummessung ist? Oder darf man da noch 6dB abziehen?

    Adam

    Ein Lautsprecher muß unter Praxisbedingungen den Job machen, für den es entwickelt wurde.
    Ein Bass-System, welches in einem reflexionsarmen (sog. "schalltoten" Raum) optimiert wurde, wird im praktischem Betrieb nicht zufriedenstellen funktionieren.

    Die Messung ist daher ein (praxisgerechte !) Halbraummessung.
    Das, was in der Messung zu sehen ist, wird auch übertragen - und von den Ohren gehört !!!

    Ein Beispiel: Wenn ein Alleinunterhalter in einem Saal mit 400 Leuten klarkommt, indem er nur E I N 18.BRH und zwei (12"-) Tops einsetzt (vorher hat er V I E R BR-15" eingesetzt ...), dann kann die Sache nicht so falsch gelaufen sein.

    Daher:Anhören - ausprobieren - vergleichen

    Ich habe da jedenfalls keine Berührungsängste. Leute, die das Ding gehört haben (ohne vorher die Messung gesehen zu haben) meinten, "die hat ja echt Tiefbass". Aber was ist denn für viele DJs eigentlich "Tiefbass" - 20 Hz - 40 Hz- oder vielleicht sogar 80 Hz ?
    Macht doch mal Hörvergleiche, was viele - hörmäßig - darunter verstehen.

    Daß ein größeres Horn "tiefer" kann ist keine Kunst - aber: ist das wirklich immer notwendig (Stichwort: Energiespektrum von Discomucke, Techno etc.) und: hört man das auch bei 95 % der konservierten Musik ???

    Grundsätzlich habe ich als diplomierter Physiker (Diplomarbeit in Akustik ...) auch die Neigung, theoretisch an ein Problem 'ranzugehen - aber warum soll ich mit Räumen rechnen, die es in der Praxis gar nicht gibt ... wem nützt das ?


    Viele Grüsse sendet