Beiträge von Sound-Klinik

Zitat von "Magzel"

Kauf dir doch den fertigen Sub und messe ihn dann aus

... führe mich nicht in Versuchung, die Gitter festzukleben ...

Viele Grüsse sendet

Zitat von "Magzel"

Kauf dir doch den fertigen Sub und messe ihn dann aus

... führe mich nicht in Versuchung, die Gitter festzukleben ...

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Zitat von "Magzel"

Das wäre ja interressant zu wissen ob das mit dem Kappa 15 pro hinhaut. Kann man das simulieren ?

Hörner mit geschlossener hinterer Kammer sind - verhältnismässig - einfach zu berechnen. Sie klingen - richtig berechnet - recht "trocken" fallen unten (je nach Mundöffnung früh) - dafür aber relativ flach ab, so daß sie auch "unten" noch zu gebrauchen sind. Die Berechnungen dafür stehen in einem Artikel (ich hab aber jetzt keine Lust, zu suchen ...) in "Anthology" der AES (Audio Engineering Society). Mit einem Taschenrechner (mit den gängigen mathematischen Funktionen) kann man sowas abschätzen.

Die Formeln für die Trichterberechnung (hyperbolisch, konisch, exponentiell) findest Du auf meiner Website unter http://www.sound-klinik.de/horn.pdf - die Formeln sind auch in einem kleinen DOS-Programm (http://www.sound-klinik.de/horn.exe) "verarbeitet".

Viele Grüsse sendet

Zitat von "Magzel"

Das wäre ja interressant zu wissen ob das mit dem Kappa 15 pro hinhaut. Kann man das simulieren ?

Hörner mit geschlossener hinterer Kammer sind - verhältnismässig - einfach zu berechnen. Sie klingen - richtig berechnet - recht "trocken" fallen unten (je nach Mundöffnung früh) - dafür aber relativ flach ab, so daß sie auch "unten" noch zu gebrauchen sind. Die Berechnungen dafür stehen in einem Artikel (ich hab aber jetzt keine Lust, zu suchen ...) in "Anthology" der AES (Audio Engineering Society). Mit einem Taschenrechner (mit den gängigen mathematischen Funktionen) kann man sowas abschätzen.

Die Formeln für die Trichterberechnung (hyperbolisch, konisch, exponentiell) findest Du auf meiner Website unter http://www.sound-klinik.de/horn.pdf - die Formeln sind auch in einem kleinen DOS-Programm (http://www.sound-klinik.de/horn.exe) "verarbeitet".

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Zitat von "SES'lab"

Wenn du mir die TSP des Tieftönergibst, kann ich das für dich ausrechnen...falls du in Mathe etwas verstehst, kann ich dir sogar die jeweiligen Formeln geben.

Gruss, Tony.

Genau - diese Angaben wären EIN seriöser Weg.
Aus den Chassisparametern (woraus u.a. die Stärke des Antriebs hervorgeht) läßt sich sowas errechnen. Es gibt noch einen anderen Ansatz über den Einbau in eine Normschallwand (die bei Tieftönern einigermaßen groß sein sollte ...).
Die Schallführung wäre dann für alle gleich - fairer Vergleich ...

Aber: Diese Angaben sagen nichts über die Eignung z.B. in Hornsystemen aus - und welche Wirkungsgrade sich da erzielen lassen (da das Gehäuse total dominiert !).
In einem (klassischem - d.h. ohne vent ...) Horn wird durch die geschlossene Kammer die Resonanzfrequenz und Güte erhöht. Das angekoppelte Horn bedämpft diese Konstruktion und verbreitert dadurch den nutzbaren Übertragungsbereich (und drückt die Güte wieder "runter" ...). Es ist also ein Zusammenspiel zwischen einer geschlossenen Kammer und einer Schallführung (Trichter) zur akustischen Ankopplung an den Hörraum. Ein Druckkammer zwischen Treiber und Horn verändert die Verhältnisse nochmal ...

Um es auf den Punkt zu bringen:
Ein (vermeintlich nicht so gutes ...) Chassis könnte in einem Horngehäuse exzellent laufen und in einem Vergleich mit Normschallwand oder Berechnung per T/S-Parameter u.U. als schlechter bewertet werden.

Um Chassis zu bewerten, muß man wissen, was man vorhat (Bassreflex, Bandpasskiste, Basshorn etc.). Darum sind - letztendlich - alle Angaben über Bassfrequenzverläufe irgendwie etwas problematisch. Erst eine Messung einer fertigen Kiste sagt etwas aus (... und ich behaupte: wenigstens 80 % hängt nicht vom Chassis sondern vom Design der Kiste ab - es wird zuviel über "boh-eey - welches Chassis hast Du denn da drin ..." geredet - dann wird das "tolle" Chassis in eine andere Kiste geschraubt und man wundert sich dann, daß es nicht mehr toll klingt ...).

Viele Grüsse sendet

Von dem W-Horn gibt es auf meiner Site kein Foto sondern nur den Bauplan als pdf-Datei.

Das 15er-Horn, von dem es ein Infoblatt mit Foto gibt, hat keine w-förmige Horngeometrie.

... zum Thema Fotos: von dem 18-Horn gibt es in einer Zeitschrift ein Foto (ohne Gitter ...): "Beschallung & Technik", Sonderausgabe der Fachmagazine elektrofach und hitec Handel, Ausgabe Dezember 2002.

... zum Thema Eminence: Für das w-Horn dürfte der 15"er-kappa pro geeignet sein !

Viele Grüsse sendet

Von dem W-Horn gibt es auf meiner Site kein Foto sondern nur den Bauplan als pdf-Datei.

Das 15er-Horn, von dem es ein Infoblatt mit Foto gibt, hat keine w-förmige Horngeometrie.

... zum Thema Fotos: von dem 18-Horn gibt es in einer Zeitschrift ein Foto (ohne Gitter ...): "Beschallung & Technik", Sonderausgabe der Fachmagazine elektrofach und hitec Handel, Ausgabe Dezember 2002.

... zum Thema Eminence: Für das w-Horn dürfte der 15"er-kappa pro geeignet sein !

Viele Grüsse sendet

Zitat von "DeadEye"

eine chassi empfelung, oder das verbaute chassi könntest du mir ja verraten. Weil wenn es mir nur darum ginge einen sub zu haben könnte ich einen kaufen. aber es geht mir darum einen selber zu bauen.
ich werde den plan auch bestimmt nicht an die große glocke hängen so das du keinen finanziellen verlust erleidest.

Im 18"-er Bassreflexhorn steckt ein Chassis aus "Bella Italia" - allerdings hätte ich das System auch für ein anderes Chassis berechnen können ...

Viele Grüsse sendet

Zitat von "DeadEye"

eine chassi empfelung, oder das verbaute chassi könntest du mir ja verraten. Weil wenn es mir nur darum ginge einen sub zu haben könnte ich einen kaufen. aber es geht mir darum einen selber zu bauen.
ich werde den plan auch bestimmt nicht an die große glocke hängen so das du keinen finanziellen verlust erleidest.

Im 18"-er Bassreflexhorn steckt ein Chassis aus "Bella Italia" - allerdings hätte ich das System auch für ein anderes Chassis berechnen können ...

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Zitat von "Magzel"

Welches möglichst günstige Chassie wäre für das 15 Zoll Horn zu empfehlen ?

Wenn Du das kleine w-Horn auf meiner Site meinst: mit einem EV-15L läuft es recht gut - Du kannst aber auch Chassis mit ähnlichen Vas einsetzen (... es gibt von Eminence einige Treiber, die passen dürften). Wenn die Güte höher ist, wird es lauter und schmalbandiger in der Übertragung, wenn die Güte geringer ist, sinkt der Wirkungsgrad.
Noch ein Tip: In der geschlossenen Kammer würde ich kein Dämpfungsmaterial reinstopfen.

Viele Grüsse sendet

Zitat von "Magzel"

Welches möglichst günstige Chassie wäre für das 15 Zoll Horn zu empfehlen ?

Wenn Du das kleine w-Horn auf meiner Site meinst: mit einem EV-15L läuft es recht gut - Du kannst aber auch Chassis mit ähnlichen Vas einsetzen (... es gibt von Eminence einige Treiber, die passen dürften). Wenn die Güte höher ist, wird es lauter und schmalbandiger in der Übertragung, wenn die Güte geringer ist, sinkt der Wirkungsgrad.
Noch ein Tip: In der geschlossenen Kammer würde ich kein Dämpfungsmaterial reinstopfen.

Viele Grüsse sendet

Zitat von "DeadEye"

und du kannst mir den plan für den 18" nicht zufällig zukommen lassen?

Ehe ich Deine Frage beantworte, eine Sache vorab:

Während bei einem Vollhorn (ohne Vent) die Chassisauswahl nicht ganz dramatisch ist (manchmal klappt es in der gleichen Kiste auch mit anderen Chassis noch ganz gut ...) sieht es bei einem Hybrid etwas heikler aus - wegen des Vents wird alles abstimmkritischer.

Ein anderes Chassis kann die Kiste von der Abstimmung soweit "weglaufen" lassen, daß der Lautsprecher - mitein wenig Pech - mechanisch zerstört wird (etwa so wie bei fehlabgestimmten Bassreflexboxen ...).

Der Plan würde Dir also - ohne zu wissen, welches Chassis da normalerweise drin ist - gar nichts nützen.

Wenn ich diese Information einfach weitergebe (wo ich wirklich lange dran gearbeitet habe !), dann laufen überall die Kreissägen und die Dinger werden einfach gnadenlos nachgebaut.

Also - nicht sauer auf mich sein, wenn ich da einige Probleme sehe.

Viele Grüsse sendet

Zitat von "DeadEye"

und du kannst mir den plan für den 18" nicht zufällig zukommen lassen?

Ehe ich Deine Frage beantworte, eine Sache vorab:

Während bei einem Vollhorn (ohne Vent) die Chassisauswahl nicht ganz dramatisch ist (manchmal klappt es in der gleichen Kiste auch mit anderen Chassis noch ganz gut ...) sieht es bei einem Hybrid etwas heikler aus - wegen des Vents wird alles abstimmkritischer.

Ein anderes Chassis kann die Kiste von der Abstimmung soweit "weglaufen" lassen, daß der Lautsprecher - mitein wenig Pech - mechanisch zerstört wird (etwa so wie bei fehlabgestimmten Bassreflexboxen ...).

Der Plan würde Dir also - ohne zu wissen, welches Chassis da normalerweise drin ist - gar nichts nützen.

Wenn ich diese Information einfach weitergebe (wo ich wirklich lange dran gearbeitet habe !), dann laufen überall die Kreissägen und die Dinger werden einfach gnadenlos nachgebaut.

Also - nicht sauer auf mich sein, wenn ich da einige Probleme sehe.

Viele Grüsse sendet

Zitat von "aw-audio"

2 15" pro seite für 1000 leute geht nie und nimmer, jedenfalls bei Disco. selbst mit 1kw speakern nicht, und bei so kleinen hörnern???. Im Frequenzgang von dem 15" horn steht ja dass es bei 50hz ca. 94db hat. das ist auf keinen fall mehr als auch nur ein br. Ein klassiches Ev Eli horn hat kaum weniger Hornweg. Höchstens die Vorkammer könnte hier ein wenig für tiefen sorgen, aber dann ists kein richtigs horn mehr.

Daß für 1000 Leute ein 15er vielleicht etwas zuwenig ist, da gebe ich Dir recht (... ich nehm dann immer zwei pro Seite).
Übrigens: Eine Bassreflexbox fährt bei 50 Hz ab einer gewissen Lautstärke vielleicht gnadenlos in die Kompression ?
Ein Horn kann dann noch vielleicht noch akustisch zulegen, weil die Membran nicht so stark ausgelenkt wird.

Und: Manchmal kann es auch sinnvoll sein, ein Horn auf Kosten des Wirkungsgrades etwas breitbandiger laufen zu lassen, um es mit kleineren Tops (vielleicht schon mit 12"ern ...) ohne fetten Einbruch bei 130 ... 170 Hz kombinieren zu können (ich will da mal keine Namen nennen ...).

Viele Grüsse sendet

Zitat von "aw-audio"

2 15" pro seite für 1000 leute geht nie und nimmer, jedenfalls bei Disco. selbst mit 1kw speakern nicht, und bei so kleinen hörnern???. Im Frequenzgang von dem 15" horn steht ja dass es bei 50hz ca. 94db hat. das ist auf keinen fall mehr als auch nur ein br. Ein klassiches Ev Eli horn hat kaum weniger Hornweg. Höchstens die Vorkammer könnte hier ein wenig für tiefen sorgen, aber dann ists kein richtigs horn mehr.

Daß für 1000 Leute ein 15er vielleicht etwas zuwenig ist, da gebe ich Dir recht (... ich nehm dann immer zwei pro Seite).
Übrigens: Eine Bassreflexbox fährt bei 50 Hz ab einer gewissen Lautstärke vielleicht gnadenlos in die Kompression ?
Ein Horn kann dann noch vielleicht noch akustisch zulegen, weil die Membran nicht so stark ausgelenkt wird.

Und: Manchmal kann es auch sinnvoll sein, ein Horn auf Kosten des Wirkungsgrades etwas breitbandiger laufen zu lassen, um es mit kleineren Tops (vielleicht schon mit 12"ern ...) ohne fetten Einbruch bei 130 ... 170 Hz kombinieren zu können (ich will da mal keine Namen nennen ...).

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Zitat von "Magzel"

Wäre es möglich den Kappa15lf als Treiber für das 15 Zoll Horn zu nehmen ?

Der ist von seinen Parametern für ein Horn in der Größe nicht so geeignet.

Viele Grüsse sendet

Zitat von "Magzel"

Wäre es möglich den Kappa15lf als Treiber für das 15 Zoll Horn zu nehmen ?

Der ist von seinen Parametern für ein Horn in der Größe nicht so geeignet.

Viele Grüsse sendet

Zitat von "lextrax"

hallo martin,

hast wohl ein faxe zuviel erwischt, oder? schau mal :o unter kostenlos, dort is der bauplan! :roll:

nix für ungut, du oberurpsler

alex

Ich werde mal antworten und dabei versuchen, daß nichts in "Eigenwerbung" ausartet.

1. Der kostenlose Bauplan auf der Website ist ein w-förmiges Vollhorn (ohne Vent).
Der 18er ist dagegen ein Horn (nicht w-förmig) mit Vent.

2. Für Interessierte: Basshörner mit Vent sind wirklich total blöde auszurechnen.
Um nicht 40 Prototypen bauen zu müssen und da es in der Literatur nichts Brauchbares gibt, mußte ich mir dafür selbst einen Algorithmus austüfteln (und das war selbst für einen diplomierten Physiker nicht leicht ...).

Hintergrund: Das Problem bei Hörnern mit Vent ist, daß das Horn die Abstimmung vom Vent stark beeinflußt - der Vent wiederum hat Auswirkungen auf den Übertragungsbereich (... auch auf die obere Grenzfrequenz).

Eine einfache Formel zur Berechnung gibt es leider nicht - alles geht nur als Näherung (aus diesem Grund gibt es wohl auch keine fertigen Programme oder Formeln). Firmen, die solche Systeme anbieten, werden wohl auch was ausgetüftelt haben - manchmal hat es gut geklappt, mal nicht so gut ...

Trotzdem mußte der erste Prototyp dann doch noch leicht korrigiert werden (er lief fast ohne Pegelabfall bis ca. 200 Hz - fiel aber "unten" zu früh ab).

Wer meine Messungen anzweifelt, kann gerne auf'm Bier (Paulaner oder Veltins ...) zu einem A/B-Vergleich vorbeikommen.

Viele Grüsse sendet

Zitat von "lextrax"

hallo martin,

hast wohl ein faxe zuviel erwischt, oder? schau mal :o unter kostenlos, dort is der bauplan! :roll:

nix für ungut, du oberurpsler

alex

Ich werde mal antworten und dabei versuchen, daß nichts in "Eigenwerbung" ausartet.

1. Der kostenlose Bauplan auf der Website ist ein w-förmiges Vollhorn (ohne Vent).
Der 18er ist dagegen ein Horn (nicht w-förmig) mit Vent.

2. Für Interessierte: Basshörner mit Vent sind wirklich total blöde auszurechnen.
Um nicht 40 Prototypen bauen zu müssen und da es in der Literatur nichts Brauchbares gibt, mußte ich mir dafür selbst einen Algorithmus austüfteln (und das war selbst für einen diplomierten Physiker nicht leicht ...).

Hintergrund: Das Problem bei Hörnern mit Vent ist, daß das Horn die Abstimmung vom Vent stark beeinflußt - der Vent wiederum hat Auswirkungen auf den Übertragungsbereich (... auch auf die obere Grenzfrequenz).

Eine einfache Formel zur Berechnung gibt es leider nicht - alles geht nur als Näherung (aus diesem Grund gibt es wohl auch keine fertigen Programme oder Formeln). Firmen, die solche Systeme anbieten, werden wohl auch was ausgetüftelt haben - manchmal hat es gut geklappt, mal nicht so gut ...

Trotzdem mußte der erste Prototyp dann doch noch leicht korrigiert werden (er lief fast ohne Pegelabfall bis ca. 200 Hz - fiel aber "unten" zu früh ab).

Wer meine Messungen anzweifelt, kann gerne auf'm Bier (Paulaner oder Veltins ...) zu einem A/B-Vergleich vorbeikommen.

Viele Grüsse sendet

Zitat von "Magzel"

Hallo ! Du hast im vorigen Thread geschrieben das du pro Seite einen horngeladenen Bass benutzt. Ich dachte das man Basshörner stacken muss um gute Ergebnisse zu erziehlen, ist das bei deiner Konstruktion etwa nicht so ?

Die Hörner sind so gerechnet, daß sie unter Halbraumbedingungen (d.h. am Boden) schon allein gut arbeiten. Der 18" ist auch mit einem System pro Seite bei 55 Hz schon richtig "da".

Außerdem ist alles eine Frage der benötigte Reichweite. In Zelten z.B. ist es oft gar nicht erwünscht, daß die PA noch auerhalb des Zeltes richtig "gehört" wird - manchmal gehen sogar Leute mit einem Schallpegelmeter rum und scheißen die Zeltwirte an. Wenn ich auf der Tanzfläche einen guten Sound fahre, dann sind die Gäste zufrieden und der Veranstalter auch.

In Sälen bis ca. 600 Leute benutze ich nur ein 15"er pro Seite.
In Zelten mit 1000 ... 1300 Leute nehme ich vom 15"-Horn dann aber auch 2 pro Seite mit.
Ein Foto von diesem Aufbau (also mit zwei 15"er pro Seite ...) findest Du auch auf meiner Website unter "Programm" auf der Buttonleiste. Im Bassbereich bringt das dann ungefähr soviel wie 4 BR pro Seite - aber bei deutlich weniger benötigter Endstufenleistung, Boxengewicht und -abmessungen (ich muß auf meinen Rücken achten, da ich auch schon über 40 bin ...).

Wir werden beim Aufbauen oft angequatscht, ob das "bißchen" etwa reichen soll. Nach dem Soundcheck fragt dann jedesmal keiner mehr.

Viele Grüsse sendet