Hallo,
das sollten die MEISTEN Verstärker können und nicht die wenigsten. Historisch hat man die Hochpassfilter also die Eingangs- Zwischenkondensatoren in den Eingängen / Eingangsverstärkern auf so 2Hz Grenzfrequenz berechnet damit bei / ab10Hz die akustische Phase schon konstant ist ... auch moderne Class D Module sollten das überwiegend können.
Schotte
Mm,
wat willst du da mit Line Arrays bei der geringen Beschallungstiefe ?
80% des Hauptpublikums im Hauptfeld der diversen Nearfills die erforderlich sind platzieren und 20% Line Array ??
Ich kenne solche skurrilen Beschallungen auch zuhauf von / mit 'L-ARCS Klassik Beschallungskünstlern' ... 
Schotte
@ gabber_schorsch :
Gewöhne dir mal an das man bei Subwoofern und möglichem tiefgang zunächst NUR die Tuningfrequenz des Gehäuses betrachtet und nicht irgend welche Angaben bei -x db ... oder 'Ladung bei Fläche' von ... sonnst redet man nämlich auch schnell durcheinander ... du willst stets viel also musst auch am professionellerem Auftritt hier arbeiten. Auch bedenke mal das einfachere HiFi Chassis mit kleiner Schwingspule früher in die Power Kompression gehen im Hochpegel Betrieb und auch mehr Klirren bei Hub.
Schotte
Jo,
nen Lambda halbe 30Hz Flächenlader als "Boxenwand" mit Bodenkopplung schon eingerechnet hätte ne Mindestgröße von 6x3 Metern ... da bräuchte es wohl noch paar mehr Chassis. 
Schotte
@ gabber_schorsch :
Was soll das bringen wenn du Kleinleistungschassis verbaust und noch nicht mal selber Bassreflex richtig abstimmen kannst ?? Wenn-s du 30Hz Bässe willst musst erst mal Chassis Kaufen die das ohne Fehlabstimmung können oder willst bloß Chassis wabbelnd in Rauch aufgehen lassen ?
Schotte
@ cee.jay :
Das ist ja nicht mit kaufen getan ... es muß halt passen zum angedachten Anwendungskonzept / Raum ( man muß also ein genaues technisches Anforderungspofil Ausarbeiten und die Raumintegration muß auch Projektiert werden ) und das man Altholz Aufarbeiten / Upgraden / überhaupt benutzbar machen muß also komplett Aufarbeiten muß vom ersten Steckkontakt bis zum ausgenudelten / defekten Chassis / neue DSP Setups erstellen ist so selten auch nicht weil Altholz auch oft Totholz ist .... . Hat dein Kunde also eh nicht Fach- und Sachkundige 'Mänpower' im direkten Mitarbeiter Pool ist das "Unterfangen" hier kaum Sinnig.
Es gibt schon genug "krumme Kaputte" Hausanlagen die kein Externer Veranstalter / Techniker akzeptiert egal was dran steht. Das wird dann schnell einfach an die Seite geschoben und man muß trotzdem ordentliches Material stellen (lassen).
Die 1. Frage die sich stellen sollte ist also der Systemtechniker vor Ort der dazu benötigt wird weil der kostet auch fortlaufend Geld weil Systeme ja auch betreut werden müssen.
Schotte
Hallo,
also der Illusion das so etwas mit einfachem Filter Stoff oder so geht sollte man sich wohl nicht hingeben da das Luftvolumen / Durchsatz viel zu hoch ist.
Das was mir nur einfällt sind dicke Filtervorsätze für Laserdrucker ...
Schotte
Hallo,
das Klingt ja mal ganz wild. Mache mal ein Bild von dem Haufen oder ne Zeichnung. Topteile stimmt man zunächst so ab das sie in die Hauptrichtung Abstahlungsoptimiert und Klangrichtig alleine linear spielen. Dann passt man die Subwoofer im Setup dazu an. Was auch immer Ihr da Clustern wollt es sollte auch dafür tauglich sein. Hat man ein Setup für 1 Stack muß man das ganze Sinnig zusammen stellen für das 2. daneben gestellt und dann sollte man wissen was und in welchem Frequenzbereich da zusammen Interferiert oder nicht um das Setup im DSP an zu gleichen. DaNACH kommt ganz viel Abstimmungs-Philosophie und Talent für Akustik das man ganz sicher auch nicht pauschal verzählen kann. Handelt es sich gar um ein "Buntes Sound System" ala Reggae Sound Systeme wild zusammen gestellt als Wand wird es ganz Komplex ...
Schotte
Hallo,
also zunächst mal gehören unter Eure Tops mindestens 2 Stück besser 3-4 Singel Pappen Bässe pro SEITE das das gescheit schiebt ... 
draußen auch gerne noch mehr ... mit lediglich einem ist das kein richtiges Komplettsystem.
Der genannte L.L. MF15a wird präziser klingen weil die Chassis Bestückung wohl ein BMS U.L.D. 15"er ist.
Schotte
Hallo,
das kann man so pauschal net sagen ... ist alles Aufstellungs und Anwendungsabhängig. Das alles was 'Töckert' rechts und links unter den Tops steht und alles was 'wummert' z.b. als Center Cluster dazu benutzt wird ist gängige Praxis im Sound System Design. Natürlich betreibt man das dann mit überschneidenden Frequenzbändern um akustisch das bestmögliche zu erreichen. Wissen und Können ist die Basis für guten Ton ... das übliche pauschale "Foren weiter geplapper mit Bässe nicht mischen" ist hier also kaum Zielführend und deutlich differenzierter zu sehen
Auch kann man sowohl unterschiedliche Subwoofer wo die Phasen in einem gewissen +- Phasenwinkelbereich übereinander liegen überschneident laufen lassen da sich der Schall dann trotzdem ausreichend addiert. Genau so ist das gängige Praxis beim Trennen von Tops und Subs ...
Das man hier aber 2-Wege Bass was ja eh drastisch die Impulsantwort versaut und die akustische Phase zur Achterbahn formt mit TH Töcker und TH Sub bewerkstelligen möchte bringt das ganze auf einen ganz neuen 'Level'
Schotte
Ach,
wat niedlich der gabber_schorsch ... 5 oder 7 Hz 
Ob ein Sound System 'Bum' macht und da Musik raus kommt ODER nur primitiv Wummert ... Töckert ... Mitten Nervt ... und ... Hochton zischelt ist halt die Frage
Schotte
Hallo,
mit einem einfachen Messystem z.B. auf Basis der freien ARTA Sortware kann man das auch schnell messen. Reine Vergleichsmessungen um deine Frage genau zu klären sind sehr schnell mit einfachstem Materialeinsatz, was eh vorhanden sein sollte, möglich. 'Ausreden' gibt es da so auch nicht.
Praktische Erfahrung und hören lernen auf Grund von Ausprobieren wird ja meist auch nicht gemacht ...
Schotte
Hallo,
es ist übrigens auch ein Irrglaube das ein 'Tapped-Horn' ein Horn ist nur weil der Name Horn da verwendet wird
Bis du da einen nennenswerten Flächenlader hast durch Stacking reichen wohl kaum 4/8er Päckchen.
Zudem ergibt sich die sinnige Aufstellung erst auf Grund der genauen Aufbauposition >>
Wo stehen / hängen die Tops ?
Wie breit stehen die Tops auseinander ?
Wie Breit und TIEF ist die zu beschallende Fläche ?
Indoor / Outdoor ?
Wie breit soll / muss der Bass Strahlen / Horizontaler Abstrahlwinkel ?
Auch hast du ja hoffentlich die Original Bestückung der Chassis für die das Gehäuse Entwickelt wurde da drinnen und keine einfachsten "T-Böller" Chassis oder sonnstiges Krüppzeug was nicht Hochpegel tauglich ist und auch nicht zur Abstimmung des Gehäuses passt wenn du High-Power erwartest
Schotte
Soso
- man braucht also für einen 50 m²-Raum ein LineArray
Man bräuchte Topteile im Ideal die quer ein vernünftiges Abstrahlverhalten haben und zwar nicht nur Horizontal ohne Einschnürungen wenn das vernünftig funktionieren soll sondern auch dann vert. bündelnt wenn Decke / Wandnah ... nicht nur wegen Reduzierung der Wand / Deckenreflektionen sondern um den HT da hin zu bekommen in dem vert. Abstrahlwinkel wie er gebraucht wird. Genau deshalb verwendet man in gescheiten Installationen Line Array Topteile dafür und durchaus ab Stückzahl 1 ...
Soso
- man darf normale Lautsprecher nicht quer montieren (obwohl es drehbare Hörner gibt)
Man "darf" vieles aber ob das gescheit und hörbar ist steht halt zur Frage ... wenn du Beschallungstechnik auf Level "Kommt Ton raus" und "Schrabbeliger Jugendtreff" betreiben willst 'nur zu' ...
Soso
- passive Lautsprecher auf 6m Distanz benötigen unbedingt einen DSP
- ach nein, es muss vollaktiv sein sowieso
Man braucht hier schon deshalb einen DSP weil nachträgliche Topteile nicht nur Hochpass Gefiltert und an den vorhandenen Subwoofer angepasst werden müssen sondern alles was man sehr Wand / Deckennah montiert wird auch entzerrt / begradigt werden muss weil sonnst läuft das Krumm und Schief im Frequenzgang durch Wandladung was Hornladung entspricht und somit den Lautsprecher 'verstimmt' ... passiv getrennt steht hier überhaupt nicht zur Sprache weil etwas vorhandenes an das Zukünftige Systemfremde geknüpft werden muss und neue Toptele hier kaum passiv sinnig ein zu pflegen sind ...
Einfachster Standart ist heute mindestens 2.1 vollaktiv in halbwegs Sinnigen und Ordentlichen Systemen und das ist weder Kompliziert im Betrieb und auch nicht in der Anwendung da keiner der nicht Sachkundig ist am DSP eh nicht schrauben darf ...
Schotte
Hallo,
für vernünftigen Quer Boxen Betrieb braucht man auch Querboxen also möglichst Line Array Topteile wegen Abstrahlverhalten. Für lediglich bescheidene 1x 12" Sub reichen auch Singel 8" Tops die man auch gerade montieren können sollte, nicht quer und da kommen auch Koaxe in betracht. Ohne DSP Systemcontroller läuft so etwas auch nicht weil man ja schon 2-Wege vollaktiv braucht auch weil man Entzerrungsmöglichkeiten braucht wenn Topteile z.B. Deckennahe montiert werden. Wie meist eher eine Projektierungsaufgabe für Installations Fachbetriebe VOR ORT ...
Schotte
Hallo,
bei dem dilettantischen Produktdesign ( Standart XLR Buchse ... orange Koppelstücke Form vorne und hinten ... stark auftragendes extra Logo ... Durchmesser Hülse zu Kapsel ... Durchmesser XLR Buchse zu Hülse ... ) verschlägt es einem ja fast die Sprachen ... SO etwas steht heute für M.i.G. / Made in Germany ?? 
Schotte
Hallo,
da wurde schon Dekaden drüber philosophiert und getzt möchtest du da auch noch zu 'rum wesen' ... .
Auch gibt es neben Dom Membranen noch Ring Membranen ... quer und längs ausgekoppelt ... dazu noch Membran Materialien wie Papier ... Phenol ... Kohlefaser ... Keramik ... und sicher noch etwas was ich gerade vergessen habe. Bei Dom Membran Treibern gibt es 2-Slot / 3-Slot / 4-Slot Koppler . Gängige Druckkammer Treiber gibt es von 0,5" bis 2" Ausgang mit ganz unterschiedliche großen Membran Durchmessern dazu ... .
Übrigens müssen Treiber zum Horn passen ... das Horn klanglich und funktionell zum Rest der Box ... die Box zur Anwendung ... das alles muß noch abgestimmt werden wenn vorher gescheit Projektiert wurde ... könnte wohl ein längerer Weg für dich werden.
Schotte
@ Nikolas :
EIN Horn ? Unter 4 Stück fängt man so etwas gar nicht an ... . 2k Struktur Lacke nehmen wenn das langlebig sein soll.
Schotte
Hallo,
wie viele Eingangsphasen hat der Dimmer denn ?
Eigentlich müssen eher an alle N Anschlüsse der Buchse Kabel und das geht dann auf einen dicken Sternpunkt im Gerät. Sehe ich das auch richtig das an den Kabeln jegliche Adernendhülsen fehlen ? Links sieht das bei den 2 Roten Kabeln schon so aus als ob die Hitze durch Übergangswiderstände gesehen hätten .... 
dieses "ausgegnaddelte" Holz wo die Buchse eingebaut wurde lässt auch vom Gesamtzustand nichts gutes erahnen ... besser mal im Fachbetrieb prüfen lassen bevor das eingesetzt wird.
Schotte
