Beiträge von Thorgy

Desweiteren ist C2 und L4 ein HP. Ich denke, dass die Flankensteilheit bei 12dB liegt. Vermutlich wird auch hier über
das L die genaue TF kompensiert. Dürfte wohl ähnlich dem HP sein. Bei meinem Teriber spielte das ganz gut, da im Bereich
meiner TF die Impedanz laut Datenblatt um die 9 Ohm liegt. Zusammen mit dem TT ergab sich ein super Übergang:

Wie Martin schon sagte ist L3 für den HT zuständig. Hier bin ich noch am werkeln, denn ich möchte, dass dieser erst
später angekoppelt wird.

Ich möchte miich einmal mehr bei denen bedanken, die mir durch ihre Beiträge wieder weiter geholfen haben.

Leute, ihr seid spitze.

Hallo Leute,

gerade habe ich wieder einiges an Zeit in diese Weiche investiert und bin im TT Bereich auf folgende interessante Tatsache gestoßen:

Der Standartweichenrechner schlägt bei einem 8 Ohm Chassis und einer TF von 950 Hz ein L mit 2,7 mH und ein C mit
gut 10y vor. In der obigen Schaltung wird ein C mit 47y verwendet!
Nun habe ich lange gerechnet, gerätselt und gekuckt- jetzt bin ich auch drauf gekommen, was die bei dieser Weiche das gemacht haben. Sie sind mit der Trennfrequenz in Wirklichkeit etwas weiter runter gegangen und zwar auf 850 Hz. Wie ich drauf gekommen bin? Man rechne das gesamte L aus 2,7mH und parallel dazu das L des Chassis. Im oberen Fall waren das 1,5mH. Sollte dann ca. 1mH rauskommen.
Wenn ich diese 1mH in die Formel: f= 1/ 2*pi*wurzel(l*c) einsetzte, dann bin ich bei den genannten 850 Hz. Rund about.
Belegt wird dies durch den Messchrieb zur oberen Weiche. Liegt mir als PDF vor.

In meinem Fall habe ich ebenfalls die 2,7mH als L verwendet. Die parallel zu meinem Chassis (0,77mH) und schon bin ich bei 0,6mH gesamt L. Wenn ich dieser Induktivität 10y parallel schalte,bin ich bei 2 kHz TF. Das ist viel zu hoch.
Folglich habe ich mit der oberen Formel ein C um die 33 yF ausgerechnet. Und schon bin ich bei 1150Hz. Das ist OK.

Alles was ich hier geschrieben habe, kann ich durch meine Messungen belegen. Ich würde es mich sonst kaum schreiben trauen. Wahrscheinlich kann die "Grundinduktivität" aus dem Standartweichenrechner nur bedingt mit der Größe des C's kompensiert werden. In meinem Fall scheint es gereichtzu haben. Vielleicht kann jemand mit etwas mehr Erfahrung dazu
etwas sagen.

Diese Erkenntnis freut mich nun wirklich sehr und ich denke, dass auch anderen dies etwas weiterhelfen könnte.

Jo,
bringt einiges Licht ins Dunkel.

Danke mal

Ist dann der Mt mit generell nur 6 dB getrennt?

Wenn L4 nur für eine steilere Flane sorgt-

Wie kommt man auf so eine Schaltung? Jedes Boxenproggi rechnet einem was anderes aus.

Kann es auch sein, dass L3 und C3 einen Serienschwingkreis bilden?

L4 würde dann den HT Teil abtrennen...

L1 2,7mH
C2 10 yF

L3 1,0 yF
C3 6,8 yF
L4 1,5 mH

C4 2,2 yF
L5 0,4 mH

Ich hoffe, dass diese Angaben weiterhelfen.

Hallo Gemeinde,

es gehtum den MT Zweig. L2, R1, C2 ist eine Sperre--> Gut.

C3 und L4 dürfte vermutlich ein HP sein.

Was macht denn L3 da?
Ich habe schon einiges Simuliert und wenn ich das Teil als 6dB Weiche betrachte, dann läge die Trennfrequenz bei
1300 Hz. TP, wenn ich richtig liege. Das kann ja nicht sein, denn der MT spielt ja bis 7,8 kHz.
Wirkt L3 mit weiteren Bauteilen in diesem Zweig zusammen? Habe ich einen Denkfehler?

Eines habe ich noch:

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Rote Linie: Habe nichts am Equipment verändert, diese ist auch nicht übersteuert. Wie kann das passieren?
Pinke Linie: Habe das Mikro 5cm weiter zu Box geschoben. Abstand a. 1m. Im Gegensatz zur roten Linie bestätigte
sich diese bei einer Wiederholung.

Das Loch bei 2 und 10 kHz kann ich mit einem EQ pushen, in der Messung sieht man das nicht.

2 weitere Fragen:
Wenn ich die Löcher mit einem EQ um 10 dB anhebe und sehe dies nicht in der Messung, dann habe ich doch irgendwo einen
Fehler. Oder?

Und wieso ist mein Messsystem so empfindlich auf den Abstand zum Mikro. Auch wenn ich diesen im Menü ändere,
erzeugt eine minimale Veränderung der Postion um 5cm enorme Änderungen im Verlauf. Eigentlich dachte ich, dass
diese Geschichten durch die Software nicht mehr so zum tragen kommen. Denke ich da falsch?

Impuls und Pegelkalibrierung habe ich gemacht. Was mich nur da wieder wundert ist, dass bei der Pegelkalibrierung, welche
mit dem Multimeter gemessen wird (der ausgegebene Spannungswert), ca. 15 mV beträgt. Mir kommt das Signal zu klein vor. Habe es aber schon mit dem Oszi kontrolliert. Es kommt echt nicht mehr raus. Kann das sein?

Fragen über Fragen....

Hallo Gemeinde,
mittlerweile bin ich beim Weichenbau schon etwas weiter. Allerdings tun sich immer wieder Abgründe auf.
Einmal im Bereich um den HT und dann unterhalb von 1 kHz.

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HT-Bereich:(Hier sieht man den Verlauf des 2"er)
Wenn ich Eingriffe in den Frequenzverlauf mache,wie oben in dem Bild, dann kann man diese nicht wirklich erkennen. In diesem Fall sollte der Unterschied zwischen rot und schwarz 12 dB betragen. Mit einem Eq runter geregelt.
Gestern habe ich den 3. Weg mit angeschlossen (Hochtoner) und diesen ab ca. 10 kHz angekoppelt. Der taucht nicht mal
im Frequenzbereich auf! Und wenn, dann 15dB unter dem 2". Der 2"er ist bereits Pegelmäßig an den TT angepasst und spielt
bei ca. 99 dB. Der Ht hat einen Pegel von ca. 98 dB. Messe ich den Ht alleine, dann liegt dieser laut Software 15 dB über dem 2"er.Kann ja auch nicht sein. Wieso bekomme ich mit meiner Software im Ht Bereich keine vernünftige Aussage? Sind die Pegel von verschiedenen Messungen im Bezug auf die jeweils vorhergehende Messung egal?
Woher kommen sonst die enormen Schwankungen?

Im TT Bereich ist es ähnlich. Ich gebe zu, dass mein Raum hier nicht ganz optimal zum messen ist, aber unterhalb von 1 kHz bekomme ich keinen vernünftigen Wert her.

Hat jemand einen Verdacht, wie ich meine Probleme beheben kann? Mich verwirrt das alles ein bisschen, da der Verlauf in den Mitten dem des originalen Messschriebes ziemlich ähnlich sieht...

Die ersteren Messprobleme lagen am Mikrofonverstärker. Die Geschichte ist nun behoben, da ich einen neuen aufgebat habe. Dieser funktioniert auch- Prüfung mittels Oszilloskop war erfolgreich.

Völlig richtig.

Allerdings gibt es einfache Bedienbarkeit und es gibt ARTA.

Dass die Ergebnisse nichts mit der Software so gesehen zu tun haben, ist klar.
Wie ich in diesem Fall gerne sage: F40= Fehler 40 :arrow: 40cm vor dem Bildschirm :grin:

Leute, reitet nicht drauf rum, dass ich mit der Software nicht klar komme. Mit HBX tue ich mir
leichter und zum jetztigen Stand reicht mir das gut aus.

Danke noch mal für eure Unterstützung.

Hallo Leute,
erst mal wieder ein Dankeschön für eure Antworten.

Eines gleich vorab: Ich habe mir eine andere Software besorgt- ich finde ARTA zu kompliziert. Mag es an der Sprache liegen oder an der nicht unbedingt umfangreichen Anleitung- mir taugt
diese Software nicht. Zu wenig Erläuterungen.
Aus diesem Grund habe ich mir mal Hobbybox angekuckt und damit komme ich wesentlich besser zurecht.

Messunge des Hestellers

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Der Höchtöner um den es sich hier handelt ist ein 2"er. Ich vermute, dass er auch noch etwas Spielraum hat, bis er am Ende ist.

Der Grund für die Absenkung im genannten Bereich ist mir mittlerweile auch klar. Die Schl.. fällt einfach in diesem Bereich schon ab.
Macht aber nichts, denn ich werde mittels eines Hochtöners noch nachschießen. Die Höhen "kriege" ich also.

Die gezeigte Messung ist nun mit Horn.

Zur Thematik nichtlineare Verzerrungen habe ich genau genommen noch nichts gelesen.
Ich bin bis vor einigen Stunden davon ausgegangen, dass man mit halbwegs gesundem Menschenverstand schon erkennen kann,
ob eine Messung der Wahrheit entspricht oder nicht. (Ich bewege mich im Lautsprechernbau auch schon einige Jahre und glaube,
dass man vieles raushört)
Die Tatsache, dass man Messergebnisse beurteilt, die mit verschiedenen Abständen gemessen wurden, ermöglichen einem das
zu erwartende Ergebnis- glaube ich. Auch mit Hobbybox schwankt das Messergebnis mit der Entfernung zum Treiber. Der generelle Frequenzgang
bleibt jedoch gleich, weshalb ich mich dann auf diesen berufe. Das reicht mir erst mal. (Mit ARTA hätte ich das vermutlich
auch gemessen, wenn ich es geschafft hätte..)

Ich werde mich jetzt wieder mit dem Treiber beschäftigen. Für Anregungen bin ich offen- für Kritik auch.

Eines möchte ich gleich noch vorweg nehmen: Meine Weiche wird mit Sicherheit keine Profilösung. Das muss sie aber auch nicht
werden. Ich bin zufrieden, wenn hinterher ein gutes Klangergebnis rauskommt, welches ich dann noch mit einem halbwegs
glatten Frequenzgang belegen kann. Eine Steigerung ist dann ja immer noch möglich...

Hallo Leute,
mittlerweile habe ich einige Messungen mit Arta geamcht und ich muss sagen, es wird immer besser.
Allerdings muss ich auch dazu sagen, dass die ganze Geschichte mit Reflektionen etc. ziemlich übel ist.
Alleine schon das Horn des Treibers führt zu üblen Einbrüchen im Frequenzgang. Aus diesem Grund bin
ich dazu übergegangen, den Treiber ohne Horn zu messen. Erst mal.

Folgende Ergebnisse habe ich bisher gemessen:

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Der obere Frequenzgang zeigt den Treiber ohne Tiefpass an. Gerade zwischen 3 und 8 kHz sinkt der Frequenzgang
ziemlich ab, obwohl der Filter hier nicht wirken soll. Der TP ist ab 10 kHz aktiv und das gelingt auch ganz gut.
Wie ich finde. Es handelt sich um einen 18 dB Filter. Was kann ich tun, um das oben genante Loch wieder raus
zu holen? Die Bauteile minimal anders dimensionieren?

Das nächste was mich noch interessieren würde ist die Geschichte mit K2 und K3. Ich weiß zwar was diese
bedeuten, kenne aber nicht deren Auswirkungen.
Eine kurze bildliche Erklärung wäre super. Nur durch lesen und Theorie wird das nicht wirklich klar.

Ich danke schon mal vorab für eure Antworten.

Ok,
mein Mic war doch übersteuert!
Also zeitweise....

Mit den Pegeln unten rechts habe ich mich nun auch arangiert und somit ergibt sichfolgendes:

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Damit bin ich ert mal zufrieden...

Ich melde mich bestimmt wieder

Hallo,
das Mic ist nicht übersteuert. Habe es mit meinem Oszi "eingepegelt. Da kommt ein astreines Signal raus.
Zu den übrigen Fragen äußere ich mich später, denn ich muss da erst mal wieder die Software anwerfen...

Danke für die bisherigen Antworten.

Mein Notebook hat einen stereo Lineeingang-
denn wenn ich die Leitung vom Amp nicht anschließe-> Hui! Da kommt was interessantes raus....

Hallo Gemeinde,
seit kurzem bin ich an meinem neuen Projekt dran. Da ich dieses mal eine halbwegs fundierte Arbeit abliefern will, habe ich mich mit Messmikro und Speisung ausgestattet. Nach bereits einigen Messungen habe ich schon gerafft, dass es mit einfach drauf los messen nicht getan ist.
Also habe ich mal mein Oszi ausgepackt, aus dem Mikro einen verünftigen Pegel rausgeholt (eingestellt) und damit ging die ganze Sache schon wesentlich besser.
Eine Grundlegende Frage beschäftigt mich noch: War die Leitung vom Verstärkerausgang zum Line In der Soundkarte nicht zur kompensation der Phasenschiebung zwischen Mic und Speakerabstand da?
Ich Frage so doof, da ich den Messergenissen nicht glaube.

1. Sind sie auf einmal so "glatt".
2. Die Messungen sind mit einem Abstand von 5cm des Mics zum Lautsprecher gemacht worden.

Kannmir dazu jemand etwas schreiben?
Wäre sau stark.

Letzte Frage noch:
Brauche ich für diese Messung wirklich eine externe Soundkarte? Oder reicht die in meinem Lappi?

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Auf gut Deutsch:
Die streuen "ein bisschen" im HT Bereich

Die Lautstärken welche ich gefahren habe (75%) waren astrein.
Aber die Lüfter sind inakzeptabel! Vor allem wenn man Yamaha als Alternative hat!
:grin: :grin: :grin:

Hallo Gemeinde,
vielleicht kann mir jemand von euch weiterhelfen:

Ich habe heute 2" Beyma Hörner als Dreingabe bekommen und leider weiß der Spender
nicht mehr, welche Abstrahlcharakteristik die Teile haben.
DIe Hörner haben im Hals 2 Bleche aus Metall.
Meines Wissens waren das dann doch die mit 90 x 40 Grad. :arrow: TD 400

Die mit 60 x 40 Grad hatten doch keine Leitbleche im Horn, oder? :arrow: TD 460

Danke für eure Meldungen