Beiträge von Mechwerkandi

Man möge sich folgendes Szenario vorstellen:
Eine berufsständische Vereinigung leistet sich ein neues Fortbildungszentrum. Wegen des Pilotcharakters des Projektes gefördert u.a. aus Mitteln der EU, so far, so good..
Anlässlich der Einweihungsparty wird festgestellt, das die notwendige Zertifizierung gem. VStättVO für mehr wie 200 Gäste seitens des auftragsbetreuenden Architekturbüros leider vergessen wurde.
OK, kein Problem. Kann ja mal passieren, das Büro wird also nachrangig aufgefordert, die entspr. Zertifizierung nachzuholen.
Leider ist das Architekturbüro, der geneigte Leser ahnt es schon, inzwischen insolvent, die für die Zertifizierung notwendigen Unterlagen angeblich uneinbringlich abgängig... :wink:

Nun ist das auch kein Problem, ein anderes Architekturbüro mit der Zertifizierung zu beauftragen. Allerdings muss aufgrund des Umfanges der Auftrag europaweit ausgeschrieben werden. Es bewerben sich drei Büros, zwei deutsche und ein polnisches.
Das erste deutsche Büro wirft einen Blick in die Akten, stellt fest, das die Auslobung erstens unvollständig und zweitens rechtwidrig erstellt wurde und schickt den Kram wieder zurück.
Das zweite deutsche Büro stellt ebenfalls die Unvollständigkeit, bzw. Rechtwidrigkeit des Verfahrens fest, kommt aber zu dem Schluss, das der Auftraggeber aufgrund seines Umfeldes schon weiss, was er da will, und gibt ein überhöhtes pro-forma-Angebot ab.
Das polnische Büro erstellt mit Hilfe von Microsoft eine Übersetzung des Auslobungstextes, versteht davon nur die Hälfte und kennt sich mit den deutschen Formaljurismen schon gar nicht aus, erstellt aber aufgrund der gewonnenen Erkenntnisse ein Angebot, was aber wegen des günstigeren Preises zwingend angenommen werden muss.

Mal sehen, was als nächstes passiert...

Zitat von "wora"

es wäre erstmal wichtig zu wissen, was der entwickler der boxen mit dieser anordnung bezwecken will.

Leichtsinnig gehst Du davon aus, das die Anordnung überhaupt irgendeinem Zweck folgt...
Vielleicht gings ja nur darum, auf dem zur Verfügung stehenden Platz möglichst viele Chassis unterzubringen.

Zitat von "treibsand"

Gibt es eigentlich Erfhrungswerte, was denn ein einzelnes Element in sich aushält?

M.W. nach nicht.
Zum einen gibt es ja schon verschiedene Ausführungen, obendrein müsste festgelegt werden, wie und wo die beschriebene Last überhaupt angreift.
Was hat es für eine Sockelplatte? Beton oder Recycling-Plaste?
Rutscht die Platte weg oder ist sie fixiert?

Fragen über Fragen... :wink:

Wie schon beschrieben:
Wird oft als Absperr-/Leitgitter missbraucht, ist aber weder dafür gedacht noch zu gebrauchen.

Single-Coils sind systembedingt immer etwas empfindlicher, was Brummeinsteuungen angeht.
Wenn die Abschirmung, so wie beschrieben, ausgeführt ist und funktioniert, hast Du das meiste schon getan. Tailpiece geeerdet?

Ich würde mich in diesem Fall eher mal in dem Umfeld der Guitarre umsehen, wo denn die Einstreuung herkommt...

Zitat von "simonstpauli"

Ist der Mieter dann der Betreiber der Veranstaltungsstätte?

Findet mit dem Mietvertrag ein Haftungsübergang statt?

Zumindest nicht automatisch, denn in üblichen Mietverträgen bleibt der Eigentümer verantwortlich für Gefahren, die von seinem Eigentum ausgehen.

Dann brauchts auch kein Megaphon...
Dann brauchts im Notfall einen Dienstgrad, der in Eigeninitiative das Kreuz gerademacht und die Sache in die Hand nimmt.

Angesichts des Alters, der Ausbildung und des sozialen Umfeldes der anwesenden Ordnungskräfte hätte mich ein solches Tun aber mehr wie überrascht.

Zitat von "Hitower"

Welche sind dann eigendlich Sinnvoll um bei der Masse Menschen vernünftig zu leiten bzw. Abzusperren?

Weder-noch. :wink:
Vernünftige Menschen kann man auch mit einem simplen Absperrband leiten...

Diese volkstümlich "Bauzaun" genannten Leichtgitter in verzinkter Schweissausführung, mit loser Steckung in der Sockelplatte, dienen originär dem aus dem Kleingedruckten der Betriebshaftpflicht bekannten Begriff des "umfriedeten Bereiches".
Meist steht da so eine Floskel drin wie: "Eine Haftung für Betriebsinhalte besteht nur dann, wenn sich diese auf einem befriedeten Gelände befinden" oder so ähnlich.

Richtige Absperrzäune sind erheblich massiver ausgeführt, auch fundamentiert, siehe auch Fussballstadien oder dergl.
Geleitet werden Besucher durch geeignete bauliche Massnahmen. Das können Zäune sein, müssen es aber nicht.

Ein Megaphon ist ein Kommunikationsmittel geringer Reichweite.
Der Einsatz setzt eine Führung von vorne zwingend voraus, d.h. verantwortliche Truppführer auf Gruppenebene unmittelbar vor Ort.

Gab es die?

Zitat von "rockline"

2) Eigentümer ist eine Firma Aurelis, die das Gelände vor einiger Zeit gekauft hat.

Das werden wohl die hier sein:
http://de.wikipedia.org/wiki/Aurelis

Haben die das Grundstück für die Dauer der VA vermietet?
An wen?

In dem Kreis suchen wird nicht viel schaffen., vielleicht noch am ehesten auf der politischen Ebene.
Die massgeblichen Kräfte im Bauamt oder in der Pozilei wurden zwar wohl mehr oder weniger übergangen, aber das ist eigendlich üblich und hat für die Personen ja auch keine Nachteile.
Es gibt jede Menge Verwaltungsakte, die einer auch nur oberflächlichen Prüfung nicht standhalten würden, ohne das es für die Verursacher, selbst auf lange Sicht, irgendwelche negativen Folgen hätte.

Einen wichtigen Punkt habe ich noch in meiner Auflistung vergessen:
5) Das Unglück war überschaubar, die Opfer waren für Dritte einfach zu materialisieren. Nichts ist für die Medien so unergiebig wie ein weit entferntes Unglück mit namenlosen Opfern.

Was man IMHO in dem Kontext nicht unberücksichtig lassen sollten, ist die Rolle der Medien, die ich in der Summe als ausgesprochen grenzwertig betrachte.
1) Die Geschichte fand quasi mit Ansage statt. Aufgrund des Drumherum lässt sich eine Art "Lauerstellung" in dieser Sache nicht wegreden, und die Schaffung von Märtyrern macht sich immer gut in einer Zeit, in der vor allem die Print-Medien einem erheblichen Mangel verwalten.
2) Das Ganze fand vor der Haustür und nicht in einem abgelegenen anatolischen Bergdorf statt, eine erhebliche Menge an Bildmaterial und Aussagen mehr oder weniger Betroffener stand zur Verfügung, ohne auf die Berichterstattung Dritter angewiesen zu sein.
3) Das zugegebenermassen grottenschlechte Krisenmanagement der Beteiligten incl. gegenseitiger Schuldzuweisungen und veröffentlichter Protokolle (solle man die anderen nicht lesen??) liess einen weiten Raum für Verschwörungstheorien und Vorverurteilungen aller Art.
4) Die gezielte Veröffentlichung von Protokollmaterial lässt es nach der Art und Weise für sehr wahrscheinlich halten, das in dem Umfeld noch irgendwer eine Rechnung offenhatte. Politische Gegner? Wettbewerber? Findet den.

Oha. Superkritisches Publikum 1st grade.
Versuch mal ganz vorsichtig herauszufinden, von wo aus Frankreisch die kommen.
Der Musikgeschmack in den Grosstädten sieht ncht viel anders aus als wie bei uns, kuck Dir mal die Charts an.
Und auf Malle machen sie auch keinen Unterschied zwischen den Nationen. :wink:

Kommen die aber irgendwo vom Dorf, nimmt der Musikgeschmack manchmal etwas skurrile Formen an, tlw. Richtung "Volkskunst", mir fällt da keine andere Beschreibung ein. French folk music.
Auf einem 30sten Geburtstag wirst Du mit Plastic Bertrand kaum was werden, den kennen die nicht mehr... :grin:

Formal ist das insoweit zumindest fragwürdig, als das der Schotterbelag (anders als Kies) unbestritten eine Stolpergefahr darstellt.
Nach meiner Auffassung wären Bereiche mit Stolpergefahren als solche zu kennzeichnen und für den Publikumsverkehr zu sperren.
Wobei es für mich keinen Unterschied hat, ob die Gefahr jetzt von Bahnschotter, irgendwelchem Baumaterial oder, in extremo, von aufgeschossenen Kabelbuchten ausgeht.

Zitat von "Tobias"

Vielleicht hat sich der Veranstalter auf Handys und PMR-Funk verlassen, dann wundert mich das Kommunikationsproblem überhaupt nicht.

Nach Aussage vor Ort befindlicher hatten die gestellten Securities überhaupt kein Kommunikationsmittel, die Pol ihre alten Analog-Funken mit reihenweise Funklöchern und geht-im-Tunnel-gar-nicht, das Handynetz war zusammengebrochen.
Das einzige, was ging, war der Funk von den Sanis.

Knurz ist ein Namenszeichen von der Fa. Kirsch.
Die haben auch die Aggis für die Bw fabriziert. Rein technisch gibt sich das alles nicht viel.

Zitat von "zegi"

Es kann schon bei weniger als 1000 Gästen zu tragischen Unfällen kommen, wenn Panik ausbricht.

Wobei am Rande zu bemerken wäre, das in der Gedränge-Situation vor dem Tunnel eigendlich von einer Panik wenig bis nichts zu sehen war.
Die Leute hatten mehrheitlich Angst, das ist sicherlich richtig. Aber eine Panik sieht anders aus.

Zitat von "Mechwerkandi"

Wir werden im nächsten Jahr haufenweise massive Auflagen/Einschränkungen für Grossveranstaltungen erleben, bis hin zur Absage.

Es braucht nicht mal so lange:
http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1020608
Ist/war da ein User als Techniker involviert?

Zitat von "rockline"

Meiner Ansicht nach braucht man nicht mehr lange an dem Thema herumanalysieren, hier bestimmten Profilsucht und Geldgier das Spiel.

Nun nimm mal diesen Satz, und betrachte ihn unter dem Blickwinkel der Ölpest im Golf von Mexico.
Na?
Die BP macht auch vor, wie man die Frage nach der Verantwortung elegant löst:
Gebt dem Chef 14 Mios und verfrachtet ihn auf einen Posten in Sibirien, wo er keinen Schaden mehr anrichten kann.

Hier wie da haben gesetzlich strukturierte Kontrollmechanismen versagt, weil politische Machtausübung nicht zwingend mit Kompetenzen einhergeht.
Es bleibt die Kernfrage, warum man in weiten Bereichen faktisch überregulierten Strukturen Entscheidungen Einzelnen überlässt, die faktisch keine Qualifikation dafür besitzen.

Zitat von "Leuchtturm"

Dass konnte doch nie gutgehn, oder sehe ich das falsch?

Wenn man vom Rathaus kommt. ist man immer schlauer.
Was mir an der Sache so ein bisschen quer geht, ist die Gemengelage zwischen den üblichen Reichsbedenkenträgern ("Ich hab' doch schon immer gesagt, das..."), lückenhaften Schilderungen (wer will von sich behaupten, die beschriebene Situation in dem Moment vollinhaltlich zu erfassen?) und journalistischen Hetzkampagnen.

Über eines sollte man sich klar sein:
Wenn da nichts passiert wäre, die Veranstaltung als "na ja, ging so..." in die Geschichte eingegangen. Schlechtes Wetter, kalt, Regen, und das Ganze hätte völlig anders ausgesehen.

Ich nehme niemanden in Schutz, kann aber ganz gut zwischen Schuld und Verantwortung unterscheiden.

Zitat von "Leuchtturm"

Ich persönlich würde es als fahrlässigen Mord bezeichnen!

"Fahrlässigen Mord" gibt es nicht.
Der Tatbestand "Mord" setzt stets eine Heimtücke, bzw. einen Tatvorsatz voraus. Beides ist hier wohl nicht gegeben.
In ähnlich gelagerten Fällen, wie z.B. Verkehrsunfall mit Toten, gehen die Gerichte meistenteils von "Körperverletzung mit Todesfolge" aus, die Strafe wird bei Ersttätern zur Bewährung ausgesetzt.
Ob der Tathergang als fahrlässig, oder auch grob fahrlässig zu bewerten ist, wäre ein Umstand weiterer Untersuchungen.