Beiträge von mischpultschorsch

Moin! Für ne Theatergeschichte habe ich folgende Aufgabenstellung:
Auf der Bühne steht ein altes Tonbandgerät aus den 50ern (das Stück spielt auch zu der Zeit, deswegen ist vom Bühnenbild her kein anderer Zuspieler machbar), welches die Akteure zu gewissen Zeiten einschalten. Da die Künstler sehr viel improvisieren, ist es nahezu unmöglich, die Zuspielung vom FOH aus mit modernen Mitteln zu machen.

Leider hat dieses Gerät nur einen Lautsprecherausgang und keinen NF-Out, somit muss ich den LS Pegel der eingebauten Röhrenendstufe irgendwie so umwandeln, dass mir der Pultkanal am 01V nicht völlig überfahren wird.
Ich meine mal gelesen zu haben, dass Ohringer ne DI-Box anbietet, die Eingangsseitig LS-Pegel verträgt.

Kann mir da jemand aus dem Kollegenkreise was dazu sagen?

Danke schonmal im Vorfeld!

Zitat von "Kai"

Praxiserfahrungen oder Fakten beitragen.

:roll: Vielleicht sollten sich gewisse ForumsgäsTTe den Eingangspost dieses Threads nochmals durchlesen, in dem Guma um folgendes bat:

Zitat von "guma"

Bitte keine Labersäcke, sondern nur Leute, die das Teil schon selbst gehört oder benutzt haben !

Zitat von "Kai"

Die gibt es bei N&M seit geraumer Zeit aus bestimmt gutem Grund NICHT mehr!

Und meines Wissens hat auch der Soundworkshop die nicht mehr mit BSS im Verleih......

Zitat von "tthorsten"

da gbits von nexo bestimmt nen setting für BSS oder so .

Kann ich mir nicht wirklich vorstellen. Nexo dürfte ja auch massivstes Interesse dran haben, dass
a) Die Box immer korrekt klingt
und
b) dass auch die eigenen Controller verkauft werden....

Zitat von "PA-Peter"

NF --> schwarz
LSP --> blau

Ist auch sinnvoll. Wer einmal ein Foto mit Rednerpult und schweinchenrosa NF-Leitungen an den Kondensers gesehen hat, weiss warum! :o

Bunt dürfen nur kurze NF-Patchkabel und/oder Adapterleitungen (XLR-Klinke) sein. Bei manchen Jobs nehm ich sogar schwarzes LS-Kabel (Titanex 4G2,5) für die Monitore, weils unauffälliger ist. (Vor allem in Hallen mit schwarzem Bühnenboden...)

Zitat von "PA-Peter"

So isses! Und da gibts keine Sinnestäuschung!

...wo der Peter Recht hat.....

Was die Controllerfrage anbetrifft:
Was bringt es mir denn, wenn ich stundenlang an nem Universalcontroller rumfrickel, und die Box immer noch nicht spielt?

PS 15 + Controller ist als in sich geschlossenes System zu sehen. Wer sie einmal ohne gehört hat, weiss warum....

Zitat von "Philipp"

mackie baut genau qualitativ gleichwertige pulte und die koschten viel viel mehr...

....und taugen genausowenig wie Behringer-Pulte! (Ausnahme: MX802-Exemplare vom oberen Ende der Serienstreuung)

Zitat

es ist eben der name behringer, warum manche sagen des taugt nix... weils eben günstig iss...einbildung... ich will jetzt nich behringer in den höchsten tönen loben, aber sein mir mal ehrlich, iss doch so oder? behringer tut s völlig für den preis.... ob da jetzt n mic pre amp im pult mehr rauscht oder net, merkt man live meiner meinung eh net...

Nein! Es ist nichtmal der Name Behringer, an dem sich manche reiben. Behringer hat (wie auch schon mehrmals im Forum angeklungen ist) durchaus das eine oder andere Produkt, das vernünftige Qualität bietet.
Der Hauptkritikpunkt ist doch viel eher die "Zielgruppe", die Behringer einsetzt, (nämlich der Hobbyist), die, wie oben auch beschrieben, eben dem angestammten professionellen Beschaller manche Jobs mit Preisdumping wegnimmt!

Und auch bei Live hört man sehr wohl einen rauschenden Micpreamp....live muss nicht zwingend gleichbedeutend mit "120db R´n´R" sein... :-?

Zitat von "tthorsten"

@ tbf
ein 40hz ton braucht halt länger zum einchwingen als nen 80hz ton schon mal daran gedacht und er kommt beim esx auch lauter raus als beim ganzen andern zeugs am markt.
so gute 3-6db werden es schon sein je nach dem wo mann da welche systeme gegen einander misst.
und luft schieben kann er shon gerichtet und schon angekoppelt.

Sorry Tthorsten...aber das ist lachhaft! Selbst der vielgescholtene TSE Infra beherrscht das Einschwingverhalten und damit das "In Time" spielen besser als der ESX.
In einem hast Du recht: Den einen Ton, den der ESX kann, spielt er auch sehr laut. Nur leider spielt diesen Ton meist nur zufällig die Combo zeitgleich auf der Bühne.....

Zitat

wenn ihr keine 40hz mögt dann zieht sie halt raus
macht den pegel so 1-2db leiser zum top spielt mit dem delay bis die BD so klingt wie irh wollt.

aber das beherschen die wenigsten PA techs nen system zum klingen bringen ampult stehen und rum mosern können die meisten.

Wenn ich als Tech unterwegs bin und am Systemdelay noch gravierend rumschrauben muss, hat die PA versagt! Ganz einfach! Das es anders geht zeigt GAE, d&b oder auch PairForce.
Wann hat man denn noch groß die Zeit, um eine PA ausser mit dem MasterEq noch anderweitig einzumessen? Und zudem gibts beim Evo leider nicht die Möglichkeiten, um dem ESX beizubringen, das gesamte Bass-Spektrum sauber darzustellen.

Mich würde brennend Dein Fazit interessieren, wenn auf dem ESX nicht das CA-Label kleben würde. (Oder im Umkehrschluss eine A8 völlig identisch von CA statt von Seeburg gefertigt würde)

Zitat von "tthorsten"

@ tbf
ein 40hz ton braucht halt länger zum einchwingen als nen 80hz ton schon mal daran gedacht und er kommt beim esx auch lauter raus als beim ganzen andern zeugs am markt.
so gute 3-6db werden es schon sein je nach dem wo mann da welche systeme gegen einander misst.
und luft schieben kann er shon gerichtet und schon angekoppelt.

Sorry Tthorsten...aber das ist lachhaft! Selbst der vielgescholtene TSE Infra beherrscht das Einschwingverhalten und damit das "In Time" spielen besser als der ESX.
In einem hast Du recht: Den einen Ton, den der ESX kann, spielt er auch sehr laut. Nur leider spielt diesen Ton meist nur zufällig die Combo zeitgleich auf der Bühne.....

Zitat

wenn ihr keine 40hz mögt dann zieht sie halt raus
macht den pegel so 1-2db leiser zum top spielt mit dem delay bis die BD so klingt wie irh wollt.

aber das beherschen die wenigsten PA techs nen system zum klingen bringen ampult stehen und rum mosern können die meisten.

Wenn ich als Tech unterwegs bin und am Systemdelay noch gravierend rumschrauben muss, hat die PA versagt! Ganz einfach! Das es anders geht zeigt GAE, d&b oder auch PairForce.
Wann hat man denn noch groß die Zeit, um eine PA ausser mit dem MasterEq noch anderweitig einzumessen? Und zudem gibts beim Evo leider nicht die Möglichkeiten, um dem ESX beizubringen, das gesamte Bass-Spektrum sauber darzustellen.

Mich würde brennend Dein Fazit interessieren, wenn auf dem ESX nicht das CA-Label kleben würde. (Oder im Umkehrschluss eine A8 völlig identisch von CA statt von Seeburg gefertigt würde)

Zitat von "Wellenfront"

ICH MUSS SO EIN SYSTEM NICHT HÖREN UM ZU WISSEN:ES MUSS FUNKSTILLE HERRSCHEN!!!!!

Nunja, "Funkstille" ist falsch ausgedrückt. Es ist schon was lautes da! Nur hatte es in den von mir gehörten Fällen nicht viel (im Bassbereich) mit dem Originalprogramm auf der Bühne zu tun.....

Zitat von "Wellenfront"

ICH MUSS SO EIN SYSTEM NICHT HÖREN UM ZU WISSEN:ES MUSS FUNKSTILLE HERRSCHEN!!!!!

Nunja, "Funkstille" ist falsch ausgedrückt. Es ist schon was lautes da! Nur hatte es in den von mir gehörten Fällen nicht viel (im Bassbereich) mit dem Originalprogramm auf der Bühne zu tun.....

Zitat von "tthorsten"

wenns dir zu brummelig ist dann stell halt nur flugbässe drunter

Ohne ESF ist das System imho unerträglich. Der ESX kann wirklich (im Gegensatz zu anderen hier von Dir genannten Infras) nur einen Ton. Mit ESF und Korrekturen am EQ wirds besser, aber das System spielt noch immer nicht sauber "in Time", was nicht nur für die Beschallung von tekknoziden Kiddies von Relevanz ist.

Zitat

Ne BD macht Wuff und nicht töck

Richtig! Sie macht Wuff und nicht Booooooooooooooom.........

Zitat

und ob ne A8 gut ist ich weiss nicht allein konstruktiv spricht sochn vieles dagegen das fängt beim horn , dem 1" dem 15er himself und dem gehäuse und der trennung an und hört und sieht mann im fgang udn abstahldiagramm

Vielleicht bewerten wir Systeme einfach zu unterschiedlich!
Konstruktionsdetails oder F-Gang-Nuancen sind für mich erstmal Drittrangig. Ich bewerte ein System nach der Praxistauglichkeit und der gehörten (!!) Klangqualität, nicht nach Papierangaben...

Zitat

kalr kann mann für mini gled auch keien maxileistung verlangen nur wo ist die grenze. des erträglichen.

HK Premium ist da ein parade beispiel da kann ich selber besser boxen zum gleichen geld bauen.

Nunja.... A8 und "Grenze des Erträglichen" in einem Satz..... Ich lasses mal unkommentiert... :roll:

Zitat von "tthorsten"

wenns dir zu brummelig ist dann stell halt nur flugbässe drunter

Ohne ESF ist das System imho unerträglich. Der ESX kann wirklich (im Gegensatz zu anderen hier von Dir genannten Infras) nur einen Ton. Mit ESF und Korrekturen am EQ wirds besser, aber das System spielt noch immer nicht sauber "in Time", was nicht nur für die Beschallung von tekknoziden Kiddies von Relevanz ist.

Zitat

Ne BD macht Wuff und nicht töck

Richtig! Sie macht Wuff und nicht Booooooooooooooom.........

Zitat

und ob ne A8 gut ist ich weiss nicht allein konstruktiv spricht sochn vieles dagegen das fängt beim horn , dem 1" dem 15er himself und dem gehäuse und der trennung an und hört und sieht mann im fgang udn abstahldiagramm

Vielleicht bewerten wir Systeme einfach zu unterschiedlich!
Konstruktionsdetails oder F-Gang-Nuancen sind für mich erstmal Drittrangig. Ich bewerte ein System nach der Praxistauglichkeit und der gehörten (!!) Klangqualität, nicht nach Papierangaben...

Zitat

kalr kann mann für mini gled auch keien maxileistung verlangen nur wo ist die grenze. des erträglichen.

HK Premium ist da ein parade beispiel da kann ich selber besser boxen zum gleichen geld bauen.

Nunja.... A8 und "Grenze des Erträglichen" in einem Satz..... Ich lasses mal unkommentiert... :roll:

Zitat von "tthorsten"

@ MPSH

des EVO ist gut der basss macht genau was ich will macht es besser wei ne BX 36 oder nen Director bass.

für mich ist es ne referenz und ich zieh das als vergleich her könnte auch nen Acess nehmen oder anstatt der mufu ne KF 1515 hab ich aber nicht gemacht.

wenn so ne 15" 1" von seeburg in der A8 wirklich besser sein sollte als die Mufu in passiv dann zahlich dir nen bier. da du es aber trotz div öffentlichen und privaten einladungen nicht für nötig empfindest gar leute vor den kopfstösst die 600km fahren um bei einer forums sache ihre box zu präsentieren, das finde ich dreist .

30km sind echt nicht das ding.

also pack den ACL krempel ein samt K2 und 1801 und ich zeig dir wo der hammer hängt oder was da nocht geht.

Alles anzeigen

Ähm....
Mir liegt es jetzt fern, irgend eine Grundsatzdebatte (die eh völlig sinnlos ist) vom Zaun zu brechen, geschweige mich auf irgendwelche Dissereien einzulassen.

Zwei Anmerkungen:

1.) Macht der ESX sicher das, was DU willst - das streitet auch niemand ab! Aber: Ist das was DU willst die Referenz?
Was die von mir gemachten Erfahrungen mit dem Evo-System anbetrifft, so hab ich jetzt lange damit gezögert, diese hier zu posten, da ich GENAU DIESE Reaktion vorhersehen konnte. Ich greife nicht Dich (oder Wüstner/Blocher/Abele) an Tthorsten, sondern ich kritisiere lediglich die Performance eines PA-Systems, basierend auf MEINEN Erfahrungen!!!

Ausserdem habe ich nicht behauptet, dass A8 "besser" ist als die MuFu, sondern dass sie auch nicht "viel schlechter" ist.
Dies ist ein feiner aber nennenswerter Unterschied!!

2.) Inwieweit man jemand "vor den Kopf stösst", in dem man zum Zeitpunkt eines Forumtreffens (zu dem viele andere Leute erschienen sind) einen Job wahrnimmt, sei dahingestellt. Und in Bezug auf den Sonntag des Treffens: Irgendwann will man auch Freizeit haben...... Und diesbezüglich besteht von meiner Seite aus keinerlei Rechtfertigungsbedarf!

Amen!

Zitat von "tthorsten"

@ MPSH

des EVO ist gut der basss macht genau was ich will macht es besser wei ne BX 36 oder nen Director bass.

für mich ist es ne referenz und ich zieh das als vergleich her könnte auch nen Acess nehmen oder anstatt der mufu ne KF 1515 hab ich aber nicht gemacht.

wenn so ne 15" 1" von seeburg in der A8 wirklich besser sein sollte als die Mufu in passiv dann zahlich dir nen bier. da du es aber trotz div öffentlichen und privaten einladungen nicht für nötig empfindest gar leute vor den kopfstösst die 600km fahren um bei einer forums sache ihre box zu präsentieren, das finde ich dreist .

30km sind echt nicht das ding.

also pack den ACL krempel ein samt K2 und 1801 und ich zeig dir wo der hammer hängt oder was da nocht geht.

Alles anzeigen

Ähm....
Mir liegt es jetzt fern, irgend eine Grundsatzdebatte (die eh völlig sinnlos ist) vom Zaun zu brechen, geschweige mich auf irgendwelche Dissereien einzulassen.

Zwei Anmerkungen:

1.) Macht der ESX sicher das, was DU willst - das streitet auch niemand ab! Aber: Ist das was DU willst die Referenz?
Was die von mir gemachten Erfahrungen mit dem Evo-System anbetrifft, so hab ich jetzt lange damit gezögert, diese hier zu posten, da ich GENAU DIESE Reaktion vorhersehen konnte. Ich greife nicht Dich (oder Wüstner/Blocher/Abele) an Tthorsten, sondern ich kritisiere lediglich die Performance eines PA-Systems, basierend auf MEINEN Erfahrungen!!!

Ausserdem habe ich nicht behauptet, dass A8 "besser" ist als die MuFu, sondern dass sie auch nicht "viel schlechter" ist.
Dies ist ein feiner aber nennenswerter Unterschied!!

2.) Inwieweit man jemand "vor den Kopf stösst", in dem man zum Zeitpunkt eines Forumtreffens (zu dem viele andere Leute erschienen sind) einen Job wahrnimmt, sei dahingestellt. Und in Bezug auf den Sonntag des Treffens: Irgendwann will man auch Freizeit haben...... Und diesbezüglich besteht von meiner Seite aus keinerlei Rechtfertigungsbedarf!

Amen!

Zitat von "tthorsten"

die MUFU

........wurde mittlerweile leider zu Tode gequatscht, und by the Way: Mit einer Seeburg A8 hab ich im Vergleich zur passiven MuFu ein Besteck, welches sicherlich nicht schlechter klingt, dafür günstiger ist, und ich dafür auch noch den Support eines Großserienherstellers dahinter stehen habe......

Zitat von "tthorsten"

schneidet so nen EVO immer gut ab beim anwender

Da bin ich mittlerweile zu einer anderen Ansicht gekommen. Das Top ist sehr gut, der ESX ist nicht das Gelbe vom Ei. Zumindest in den Fällen in denen ich diesen Bass gehört / damit gearbeitet habe. Ich werde aber diesbezüglich noch an anderer Stelle berichten....

Nur so als Denkansatz: Ein PA-System im Ganzen muss das reproduzieren, was auf der Bühne passiert! Nix dazudichten und nix weglassen!  

Zitat von "tthorsten"

die MUFU

........wurde mittlerweile leider zu Tode gequatscht, und by the Way: Mit einer Seeburg A8 hab ich im Vergleich zur passiven MuFu ein Besteck, welches sicherlich nicht schlechter klingt, dafür günstiger ist, und ich dafür auch noch den Support eines Großserienherstellers dahinter stehen habe......

Zitat von "tthorsten"

schneidet so nen EVO immer gut ab beim anwender

Da bin ich mittlerweile zu einer anderen Ansicht gekommen. Das Top ist sehr gut, der ESX ist nicht das Gelbe vom Ei. Zumindest in den Fällen in denen ich diesen Bass gehört / damit gearbeitet habe. Ich werde aber diesbezüglich noch an anderer Stelle berichten....

Nur so als Denkansatz: Ein PA-System im Ganzen muss das reproduzieren, was auf der Bühne passiert! Nix dazudichten und nix weglassen!  

Zitat von "skyrace"

@ mischpultschorch

Bitte sag mir doch, wo du die blauen Varta HIGH Engery einkaufst und für wieviel, würde mich echt interessieren.
Schick kurz ne PN

Danke
skyrace

Skyrace: You´ve got Mail.....

Zitat von "Fossi123"

........ein LS-System hinsichtlich des zu erwartenden Ergebnisses relativ gut beurteilen...

Ergo, ein System das perfekte Meßergebnisse liefert wird nicht scheisse klingen...

Jein......
Sicher klingt ein laut Papier völlig verhunztes System nicht wirklich gut - andererseits gibts aber genug Beispiele dafür, dass ein System mit perfekten Messwerten nicht zwingend auch im realen Betrieb das Nonplusultra ist......

Zitat von "Fossi123"

........ein LS-System hinsichtlich des zu erwartenden Ergebnisses relativ gut beurteilen...

Ergo, ein System das perfekte Meßergebnisse liefert wird nicht scheisse klingen...

Jein......
Sicher klingt ein laut Papier völlig verhunztes System nicht wirklich gut - andererseits gibts aber genug Beispiele dafür, dass ein System mit perfekten Messwerten nicht zwingend auch im realen Betrieb das Nonplusultra ist......