an der höheren mathematik bitte nochmal arbeiten
bevor du echte traversen nach deinen berechnungen belastest..1 N entspricht 100 g, das k steht für 1000,
alles weitere sollte sich daraus ableiten lassen.
bitte warum ist meine mathematik falsch ??? wenn deine 100g = 1N sind dann sind jawohl 1kg = 10N .............. egal
also have fun cu
Umrechnung N->kg /10).
mhh 1kg = 10N oder (also so rund) 
dann kann ich doch nicht kg / 10 = N rechnen , wenn dann N / 10 = kg oder N -> kg * 10 !
deswegen rechnest du ja auch kN gleich mal 10 (faktor 10) = kg, weil das das selbe wie kN / 10 * 100 = kg ist stimmt :lol:
danke ich kann ja nicht alle normen und vorschriften kennen, wäre schön aber so großzügig ist die schule dann doch nicht :-)) . naja ich muss da eh nicht zwingend mit rein nehmen aber mich persönlich interessierte es halt
vielen dank --> also Groundsupport dynamische Kräfte Faktor 1,2
so vielen dank nochmal an alle , nun nerv ich euch erstmal nicht mehr , hoff ich :twisted: :roll: :oops: 
mag den keiner ne antwort zu den dynamischen Kräften (faktor 1,2 oder 1,4 ==???????????????) geben?
habs verstanden ;-),
aber für mich wichtig sind jetzt die Lastaufnahmemittel , bei mir Traversen ???
muss ich die mit faktor 10 rechnen oder nicht ???
und was ist mit den dynamischen Kräften ? Faktor 1,2 oder 1,4 ???
Upss, da war ja noch ne Frage
Wenn Du ein Anschlagmittel benutzt, mußt Du drei Bedingungen prüfen und die schwächste als Belastungsgrenze beachten:
1) 1/10 der Mindestbruchkraft (ab hier könnte das Bauteil versagen)
2) 1/12 der rechnerischen Bruchkraft (der Rechnenweg über den Betriebskoeffizient)
3) 1/2 der angegebene Belastbarkeit (WWL)
Je nach Anschlagmittel ist mal die eine und mal die andere Bedingung die "schwächere".
hi ho;-) also wissen wir jetzt wie dass, mit Anschlagmitteln fuktioniert!
ist das dann so bei
Tragmitteln:
1) 1/10 der Mindestbruchkraft (oder fällt hier punkt eins wech weils nirgends steht???)
2) 1/10 der rechnerischen Bruchkraft (steht in BGV C1)
und
Lastaufnahmemittel (wie traversen):
1) 1/10 Mindestbruchkraft (steht nirgends ???)
2) 1/10 rechnerische Bruchkraft (steht nirgends machen wir aber in schule mit traversen so)
3) 1/2 der angegebene Belastbarkeit (WWL?? ich dacht das heißt WLL?? / Nennlast) (steht in SP25.1 2-3)
wie leuft das mit Trag- und Lastaufnahmemittel ???
und kann mir vieleicht hier jemand den dynamischen Kräfte faktor nennen ? (1,2 oder 1,4) ???
danke schonmal;-)
vielen dank jetzt hab ichs geschnallt ;-), hab mir nochmals BGV C1 angeschaut und so.
also:
Anschalgmittel
--> Nennlast /2 = Belastung (nach BGV C1 für VAT)
--> Bruchkraft = Nennlast / 2 * 12 (Faktor 12 bei
Anschlagmittel nach BGV C1)
Tragmittel
--> Nennlast = Belastung
--> und Bruchkraft = Nennlast * 10 (Faktor nach BGV C1)
so ist das jetzt korrekt!!!
Ich weiß auch warum ich so probleme hatte. In der Schule haben wir dummerweise gelernt das Traversen = Tragmittel sind , was völlig falsch ist, da es Lastaufnahmemittel sind. Diese werden auch mit Faktor (0,5) berrechnet allso auch Nennlast / 2 ..... !!! deswegen habe ich das alles verwechselt ! sorry :roll: 
:oops: :oops:
Aber ich hab da noch wegen den dynamischen Kräften nen Problem :
Faktor 1,2 oder 1,4 ???
und stimmt das obige Ergebniss (wo ich den Faktor 1,2 mit einbezogen hab) ???
naja das was ich jetzt so schulisch gelernt hab stimmt irgendwie nicht ganz mit dem Lichttechniker Handbuch überein:
Lichttechnik Handbuch beispielaufgabe (Seite 279 / der 3ten Auflage / "Sicherheitsfaktoren gemäß BGV C1) :
Zitat: So darf ein Schäkel mit einer Nennlast von 3,25 Tonnen nach der BGV C1 nur mit einem Gewicht von 1,625 Tonnen belastet werden bis hierhin OK!!! Die Mindestbruchkraft muss dann aber bei 19,5 Tonnen liegen (Faktor 12) also wurde hier so gerechnet --> Nennlast / 2 (nach BGV C1) * 12 (Faktor für Anschlagmittel). klingt ja auch ok, aber :
Bezug auf obige Aufgabe:
250 kg --> 2500N * 10 = 25kN hier wurde also die Nennlast * 10 (Faktor für Tragmittel) genommen ohne durch 2 zu Teilen ???
Ich dachte man muss auch bei Tragmitteln durch 2 Teilen ? aber anscheind nur bei Anschlagmitteln , ist das korrekt ???
sorry hab mein fehler zu 6.1 erkannt :roll: :roll: :oops: ich dummkopf, ich glaub ich bin einfach nur durcheinander da es echt viel ist was man sich so merken sollte
Also :
Die 250kg in N = 2500N (deswegen das m*g) dann * 10 (Faktor für Tragmittel) ergibt natürlich eine Bruchlast von 25kN also wäre die Nennlast = 2500N ? (denke doch) und die zulässige Belastung nach BGV C1 = 1250N ???
bitte sagt , dass dies jetzt richtig ist??? 
noch eine Frage wenn ich den Faktor der dynamischen Kraft (1,2) dazu nehme kommt dann F "Bruchlast" = ~20,84 kN raus ??? oder ist der Faktor für dynamische Kräfte 1,4 ???
Hi Leute in einer Prüfung kam so eine Aufgabe vor:
6.1 Als Punktzüge sind vier „C1 "-Kettenzüge, 250 kg, vorgesehen. Welche rechnerische Bruchkraft Fmax (ohne dynamische Kräfte) muss die Kette als Tragmittel mindestens aufweisen?
6.2 Ist eine Kette 4,8 mm x 12,5 mm (siehe Skizze) http://www.charonbeatz.de/tmp/skizze.doc mit der Güteklasse 8 Rm = 800 N/mm² für die Punktzüge
geeignet?
Die Lösungen laut Lehrer zu 6.1:
6.1 :
F= m * g * SF (Sicherheitfaktor)
F= 250 kg * 9,81 (10 zur Vereinfachung) * 10
F= 25000kg --> 25kN
An diesem Punkt war ich nicht damit einverstanden da ich aus dem "Handbuch der Lichttechnik" (seite 279 unten) entnahm, dass man so rechnen müsste:
Nennlast (sind die 250 kg in dieser aufgabe denn nennlast?) 250kg / 2 (nach BGV C1) * 10 (Faktor 10 für Tragmittel) somit --> 250 kg / 2 * 10
F= 1250 kg --> 1,25 kN !!! ich weiß das das sehr wenig ist aber ich komm einfach irgendwie durch einander ! Wenn 250 kg die Nennlast wäre dann wäre es korrekt oder ??? wahrscheinlich ist es hier einfach nicht die Nennlast sondern ??? kp.!
Die Lösungen laut Lehrer zu 6.2:
6.2 :
A= d² * pi / 4 --> A= (4,8mm²)² * pi / 4 A= 18,1 mm² * 2 (weil 2 Seiten !?!?!) => 36,2mm²
F = A*Rm --> 36,2mm² * 800N/mm² = 28960N => ~28,9 kN
Antwort lautet: Ja ist geeignet !
So zu 6.2 frage ich mich nur ob das mit den 2 Seiten des Kettenglieds (Kette) so richtig ist ???
Schon mal vielen Dank
euer fragender Frosch , heheh :oops: :oops: :oops: :idea: :roll: :oops: :lol:
sorry , hab grad gemerkt das ich auf den SF 4 verzichten kann, ist ja nur für Installationen!!!
ich muss doch einfach nur Nennlast (WLL) von 2000kg / 2 nehmen
also darf ich mit 1000 kg nach BGV C1 belasten!
Die rechnerrische Bruchkraft muss also bei 12000kg liegen (Faktor 12)
korrekt ???
noch ne kleine Frage ist der Faktor für dynamische Kräfte nun 1,2 oder 1,4 ??? ,des muss ich ja auch beachten
vielen dank Moni
genau so ist das gedacht, ich habe ja eigentlich alles ausser den SF (Sicherheitsfaktor) für die Kettenkürzer gefunden, ich bin mir nicht sicher ob der Faktor 4 stimmt ???
ich danke euch viel mals .
hi leute erstmal danke , für die schnellen antworten
die corner steifen , ja weiß auch nicht , ne Austeifung halt , also der Veranstaltungsmeister hat das so gemacht, denk das hat schon sein sinn
kp.
aber über nen link zu den belastungen der Kettenkürzer würde ich mich freuen , danke
hi leute hier diesmal der link der funktioniert , zu den oben stehenden fragen ;-). hoff ich bekomm noch antworten
link: http://charonbeatz.de/tmp/ALMK.rar
:roll: :twisted: :oops: :oops:
sorry bitte mit copy und paste den link laden geht irgendwie nicht heir ?!?!?!
https://paforum.de/www.charonbeat…k%C3%BCrzer.rar
so jetzt auch zum klicken
hi leute ich hab hier http://www.charonbeatz.de/temp/AußerLastMitKettenkürzer.rar ein paar fotos .
ich wollte mal wissen ob das so ok ist und man das darf?
ausserdem versuche ich als genauere Daten für die Kettenkürzer zu finden (wieviel Last , usw...)
naja danke schon mal im vorraus
hi leute,
erstmal vielen vielen dank für all eure Mühen.
Heute war ich nochmal bei einem gute Veranstaltungsmeister, mit seinen und euren Daten werde ich mich jetzt mal an die statische Betrachtung rann wagen :-)).
Meine Berechnung werde ich komplett hier Posten (verlinken) , also erstmal vielen dank und ich freue mich auf das feedback meiner Lösung!
thx.
viel gesagt , verstanden hab ich allerdings nicht sehr viel 
naja für mich ist es einfach, wenn ich eine Strecke habe die z.B. mit motoren irgendwo hängt, die Last auszurechnen und mit der zulässigen zu vergleichen.
Doof Gesagt:
Pfeile nach oben Pfeile nach unten gemalt usw. rechnen, nicht das eigengewicht vergessen .....
das geht.
aber mit euren antworten kommen mir dummerchen immer mehr fragen auf, anstatt einer Lösung ! :roll :oops: :oops: :idea: :idea:
ich weiß auch nicht was ich noch sagen soll womit ich noch infos liefern könnte, mhh also ich kann ja mal sagen:
Backtruss:
6 x ETC PAR, 1 x Arri 2kW, 2 x 6er Bar;
symmetrisch verteilt (Arri in der Mitte)
1 x Seeburg TSM 12 TOPTEIL Lautsprecher --> rechts am 1m ausleger
1 x Seeburg TSM 12 TOPTEIL Lautsprecher --> links am 1m ausleger
Mitteltruss (rechts/links) jeweils:
4 x Arri 1kW , 1 x ETC PAR
Fronttruss:
2 x Arri 2kW , 2 x Topteil Seeburg TSM 12 Lautsprecher; symmetr.
verteilt.
so das war es;-). mhh naja die genauen Gewichtsangaben hab ich jetzt nit , aber vieleicht könnt ihr mir irgendwie gans simple erklären wie ich nun vorgehen kann ???
--> F1 + F .... .
was weiß ich , irgendwie macht mich das verdisch noch 2,5 wochen, man man man! warum hab ich nen Groundsupport !
:twisted: :roll:
im vorraus erstmal danke
so verstanden hab ich jetzt nicht viel
naja bei der prüfung geht es nur um eine statische Betrachtung soll eigentlich heißen :
nur ob nicht zuviel last dran hängt und so!
zb. bei einer geraden die geflogen ist , müsste ich nur die Kräfte einzeichen und dann die auf den beiden Motoren die last errechnen (Drehmoment , glaub ich sowas) --> also Fm = F1+F2 .... / X ?!?!?
egal!
naja mein Problem besteht jetzt nur darin das ich nicht weiß , da ja sonst keiner nen Groundsupport bei der Prüfung hat, wie ich diese denn dann berrechnen soll (wo wie teilen und dann wieder zusammen rechnen ???).??
es hängen auch lampen drin , aber das ist ja jetzt noch nicht so wichtig , lampen sind Symmetrisch verteilt (recht / links) und ja das wüsste ich ja dann wie das dann funktioniert.
ich hoff ich konnt noch ein wenig erklären und bekomme noch antworten :-))
danke
