Beiträge von tufkamagi

Hallo.

Es war mittelfristig zu erwarten, dass genau sowas passiert.
Was mich wundert ist, das es so lange gutgegangen ist.
Viele andere und ich haben laufend auf die Gefahren hingewiesen, die von solchen "Netzhautbrennern" ausgehen.
Immer wurden wir nur belächelt und es wurde gesagt: es ist doch sooooo unwahrschenlich, dass so ein Strahl genau ins Auge geht undundund.

Jetz habt ihr den Salat und seid hoffentlich eines besseren belehrt worden.

Warum gehen nicht die ganzen "Besserwisser" mal auf eine Schulung, z.b. den LSB-schein? Da würde ihnen genau vor Augen geführt werden, zu was solche Anlagen fähig sind.
Und was glaubt ihr wäre jetzt passiert, wäre diese Sache in Deutschland abgelaufen?
Der Verkauf und der Betrieb in der Öffentlichkeit würde sofort unter Androhung heroischer Strafen untersagt. Das wärs dann gewesen.

Ettliche 100mal heller als die Sonne,
Blind vor dem Lidschlussrelfex,
etc., etc.!

Ich bleibe bei meiner Forderung: Finger weg von den Billig-Lasern.
Und wer einen betreiben will: Einmal LSB-schein bitte und dann nur vonm TüV abgenommene Anlagen!
Ausschliessen kann man dadurch solche Unfälle zwar auch nicht zu 100%, aber das Risiko eines solchen wird doch auf ein Minimum beschränkt.

Noch ein Wort zur Leistung: Ich hab grad keine Unterlagen da, weil ich noch im Geschäft bin. Aber ich kann sagen, auch mit einem Laser mit nur 10mw lass ich dich erblinden, noch bevor du es Merkst! :shock:

Grüßle,
elefelle

Hallo.

Ich könnt da mit nem PAC3 von KMT aushelfen.
Ist ja bei mir um die Ecke.
Ein durchsetzungsfähiger Hochtonbereich ist da mit Sicherheit vorhanden und durch die doppel 15" er kommt auch unten einiges an Schub.

Einfach mal ne PN falls gewünscht.

Grüßle,
elefelle

Zitat von "LC2412"

lass das jemand prüfen, der Ahnung davon hat.

Mach ich ja auch, keine Angst. Ich hatte nur gehofft, hier den Fehler etwas eingrenzen zu können.

Zitat von "LC2412"

Preheat würde ich drin lassen, Deine Leuchtmittel danken es Dir.

Wie gesagt, dann iss noch mehr putt. Weil dann flimmern 2 Kanäle ziemlich hell. Sprich, gehen nicht richtig aus.

Zitat von "LC2412"

Wie gesagt, 230V ist nichts für Laien, also lass da jemand dran, der das kann. Beim großen T gibts die Dinger für ~100EUR, da lohnt langes Suchen nicht mehr.
HTH
Carsten

Eine 6er Dimmer-Bar für ~100€???? :shock: :shock: :shock: Cool, die kauf ich gleich!
Aber generell hast du recht. hab halt das Problem, dass alles recht kurzfristig ist, weil heut abend VA. Mit bestellen iss da nicht mehr viel.

Grüßle,
elefelle

Danke erstmal.

Natürlich hab ich, nachdem ich die Dose an der Bar aufgeschraubt hatte, wieder den Hauptstecker reingemacht. War also nix mit perpeduum dingsbums.

:idea: Phasenprüfer, das war das Wort was ich gesucht hatte :idea:

Naja, ich meinte mit "rot "und "schwarz" die beiden Drähte an der Dose. Ich hatte gehofft, dass da nur ein Kabel abgegangen wär, war aber nicht so. Schade.

Kann man mit einem "richtigen" Stromprüfer (Multimeter) den Fehler noch weiter eingrenzen??
Und wie komm ich an die entspr. Teile dann drann?

Ich würd das dann morgen grad jemndem zeigen, der kurz vorbeikommt.
Mein problem ist nämlich: Ich hab morgen Abend ne VA, da sollte das Teil laufen :shock:

Grüßle,
Markus

Hallo.

Hab vor kurzem 2 gebrauchte Dimmerbars gekauft und leider nicht gleich ausprobiert. Unn nu hab ich den Salat. Ein Kanal geht nicht bei einer Dimmerbar.
Zuerst hat bei beiden noch viel mehr nicht funktioniert, aber nach dem Herausnehmen der Pre-Head-funktion war fast alles gut. Bis auf den einen Kanal eben.
Ich hatte nicht viel Werkzeug vor Ort, daher konnt ich nur bedingt Sachen ausprobieren. Die Sicherungen gecheckt und zur Sicherheit auch mal getauscht - nix. Auch die Lampen einfach mal umgesteckt - es ist definitiv an der Bar(das Problem).
Ich hatt jetzt nur so einen dummen 0-8-15 Strommesser, also diesen Schraubendreher mit durchsichtigem Griff und Leucht-dingsbums drinne.
Und nach abschrauben der Steckdose (der Bar-stecker war nicht in der Dose) hab ich festgestellt, dass da sowohl auf rot als auch auf scharz IMMER Strom drauff ist.
Ist das normal??? Glaub ich nicht, weiß es aber nicht.
Ist es nur ne Kleinigkeit, die ein Elektriker kurz beheben kann?

Danke für euer Hilfe,
Markus

Nein, ich repariers nicht selber. Hab viel zu viel Respekt vor und viel zu wenig Ahnung von dem Strom :wink:

Hallo.
Na gut, lass uns einfach einen Gang zurückfahren.

Ihr wollt es nicht verstehen.
Es geht hier nicht drum, ob ich die Nummer 1 am Platz bin oder war oder nicht.
Es geht darum, dass ich bei diesem Treffen zum ersten mal die Gelegenheit hatte, die PA mit andern, egal ob billiger oder teurer, zu vergleichen.
Und in dem Zusammenhang war die Enttäuschung einfach riesig.
Doch dass die PA so schlecht ist, hört man eben nur im direkten Vergleich.
Du kannst ja auch nicht an 10 Tagen 10versch. Biere probieren und am Ende ein objektives Urteil abgeben, wie wohl das 3. geschmeckt hat.
Zum Geschäft: Mich intressiert der wirtschaftliche Teil nicht sonderlich, es ist meine Leidenschaft. Natürlich freue ich mich auch drüber, wenn mein Hobby nebenher auch noch eine Einnahmequelle darstellt, aber primär ist Gewinn nicht mein Ziel. Ich will mich nur nicht strafbar machen, daher die Gewerbeanmeldung.
Und nein, meine PA wird NIEMALS ausreichend sein! Derzeit höchstens für mein Wohnzimmer. Sicher, wir könnten jetzt über Sinn und Unsinn dieser Aussage streiten. Aber anders gefragt, was macht es z.b. für einen Sinn, mit über 300km/h über die Rennstrecke zu ballern und dabei noch 80l Benzin zu verpulvern auf 100km???
Naja, nicht zuletzt hatte ich eigentlich auch gehofft, in diesem Forum auf gleichgesinnte zu treffen. Es scheint mir jedoch so, dass es eher immer mehr zu einem "PA-Forum", ohne das "Party" abgleitet.
Party, das heisst für mich Spass. das Ganze wird hier jedoch teilweise viel zu ernst genommen.
Andererseits, vllt bin ich ja wirklich verrückt. Aber ich bins gerne.
Es hat mir auch immer Spass gemacht, hier mitzulesen und zu schreiben.
Solche Aussagen jedoch zeigen mir, das ich wohl doch alleine dastehe.
Ich werde mich daher an dieser Stelle verabschieden aus dem Forum.
Ich habe hier sehr viel gelernt, dafür will ich allen, die mir geholfen haben, danken.

Einen besonderen Dank richte ich an "Hell&Dunkel", DANKE!

Ich wünsche allen weiterhin viel Spass im Forum, seit nicht immer so Bierernst und machts gut,

elefelle :cry:

Tthorstens Bericht vom Partypaforumstreffen Mai 2008 in Reilingen

Am 28.05.2008 traf man sich in Reilingen bei Mannheim auf Einladung beim Dennis /Sunshinesound auf dem Gelände des Motorsportclubs.
Das Gelände entpuppte sich als klein und überschaubar.
Ich hätte mir etwas mehr Zuspruch an Teilnehmern gewünscht denn immer hin im Umkreis von ca 50-200km finden sich doch einige Ballungszentren und so weit wäre das für viele auch nicht gewesen – ja sogar mit dem öffentlichen Nahverkehr oder der Mitfahrzentrale erreichbar gewesen.
Als ich gegen 13uhr30 ankam nach dem ich gut 30min im Stau stand waren noch nicht viele da aber nichtsdestotrotz wurde zügig aufgebaut und das PA an den Start gebracht.
Der Frontplatz stand schon recht übersichtlich mit dem Spirit Folio aber ausreichend

Wie ich später feststellen konnte hatte ich das kleinste Auto ein Omega Kombi mit der fettesten Anlage (4stk 4x 2x12“ Bässe , Horntopteil Community SLS 920 , MUFU 1501 und Amprack mit BSS FDS 336 und 2x Chevin A3000).
Wobei es ja im Endeffekt ja eigentlich darum geht die zu beschallende Fläche und Publikumsanzahl bei guter Rendite und einfachem handling zu erreichen.
Ich hatte diesmal 4stk MKB V2 212B wie meine kleinen 2x12“ Bässchen heissen mit gebraucht

Der Subwoofer , intern kurz und bündig V2 genannt, hat nur 35cm Breite bei 60cm Höhe und Tiefe was ihn dazu prädestiniert unter Bühnenpodesten als Singel oder auch auf kleinen Feten angewandt zu werden deshalb 4ohm auf Pin 1 für maximale Performance des Amps – aber auch Hochskalierbar zu sein und die Concertaudio BX 36 2x18“ ersetzen zu können.
Wenn man mal „Not“ am Mann hat und hier dann einfach alles auf einen Haufen wirft.
Der Bass entstand vor gut 3Jahren für einen Verleiher der hier von klein bis gross alles abdecken will und muss. Deshalb viele kleine hochwertige Bässe die dann für ca. 5-15mal im Jahr für grössere Veranstaltungen zusammen geworfen werden.
Seit knapp 2 Jahren sind nun etliche dutzend im Einsatz mit steigender Frequenz und Anzahl was einen natürlich freut.

Dazu ein Comunity SLS 920 2x8“1x2“1x1“das Roadtauglich gemacht wurde mit Griffen, Hochständerflansch und intern mit bitumiertem Hornflare Comunity gibt das mit 8ohm 107dB , 65x50Grad an und einen einsetzbaren Bereich von 95-16khz wobei die 95hz dann doch eher Wunschdenken sind. Von der Abstrahlung könnte es hin kommen.
Ich setze das Topteil akustisch von ca 130hz an ein – da das SLS 920 nur 36cm breit ist bei ca 70cm und 40 kg passt es perfekt auf die V2 2x12“ Bässe. Und bietet hier recht hohen Output.
Das Topteil stellt momentan eine gute ?bergangslösung dar bis das passende Topteil für die V2 2x12“ Bässe fertig ist.
Früher haben wir hier eine N&M 1202 genutzt die mit einem JBL 2206, B&C DE 750 und Limmer Horn bestückt ist welcher aber locker 10dB leiser ist.
Standard mässig kann/wird auch eine Concertaudio V10 und V12 verwendet werden.
Seit diesem ﾜbergang zum Community Topteil votiere ich immer für die 4Bässe je Topteillösung nicht weil die leise wären sondern weil das Topteil so laut ist und es dann mir nicht fett genug klingt.
Aber dem Verleiher klingt es auch mit 2stk mehr wie ausreichend Fett genug.
Ziel dieser Anlage ist es mit einem normalen Kombi Opel Omega 300-400 Leute Rock n Roll in sehr guter Qualtität und Lautstärke mit analogem Outboard sprich GL 2000 32er und ca 120cm Siderack samt 4 Wedges Concertaudio V10 div Kabel und Mics und Stativen bewältigen zu können.
Dies funktioniert völlig Problemlos und wird seit gut 2 Jahren mit wachsender Freude getan.
Die Rendite des Systems beginnt quasi schon im Lager denn es muss kein VW BUS, Sprinter oder Transporter vorgehalten oder als Privatwagen gefahren werden sondern ein vergleichsweise günstiger Kombi – ganz zu schweigen vom Zeitaufwand, Sprit verbrauch etc.
Eine weitere Vorgabe war auch das möglichst viel Membranfläche auf die Fläche zwischen Fahrersitz und Radkasten passen sollte was 120x70x60cm sind ergo lassen sich hier 4 Bässe mit 60x35x60cm mit 2x12“ unterbringen. Hier ein Bild zu Illustration.

Gestartet hatte man das Projekt mit der Massgabe „mal“ 4-8 Bässe bauen zu wollen.
Mittlerweile wie gesagt haben wir da gut 2 Dutzend und ich sehe das als vollen Erfolg für ein Verleiher spezial PA – wir arbeiten hier jeden Abend daran „die Welt zu erobern“
Die kleinen V2 Bässchen ersetzen locker im Duett einen Concertaudio BX 36 vom Pegel und Punch – nicht wirklich bei 45hz das ist klar aber nah dran sind sie schon. Aber eine BX 36 ist 120x60x66cm 444liter gross ein Stack aus zwei V2 gerade mal 70x60x60cm 252liter sprich grade mal 60% so gross.
Ausprobiert haben wir das im Lager als ein Kaufinteressent da war und wissen wollte ob eine BX 36 nicht der bässere Subwoofer ist. - vorher hatten wir das nie probiert da allenfalls ein Sidefill betrieb mit 2x V2 und TX 24 vorgesehen war.
Nach diesem spontanen Vergleich war dann allen Klar das das äusserst gut funktioniert und das bei winziger grösse und auch vertretbaren kosten.
Im übrigen vertrete ich ja die These das man einfach ein paar Bässe mehr mit nehmen sollte denn man muss die Tops ja in die Höhe bekommen.
Bei zwei gelegten Bässe und zwei Hochkant draufgestelten oder wie im Bild zu sehenden drei gelegten Bässen und ein Hochkant draufgestelten ergibt sich im Sound ein fetter und Tiefer Bass der richtig weit trägt und das Topteil auf 1,8-2,2m Höhe bringt.
Das ist sicherlich besser und zeitlich effektiver als jedes gebastel mit Tischen, Bühnen platten , Cases, Bierkisten etc.
Der Verleiher nimmt im übrigen auch oft nur zwei Bässe auf ein Communitytopteils mit was ihm locker aus reicht – einigen besonders mir aber recht dünn ist.
Aber er kommt locker damit aus – das liegt auch immer im Auge des Anwenders.
Die Anlage ist dazu da einfach ruckzuck hinstapeln und gut isses.
Als zweites Schmankerl gab es dann noch die MUFU 1501 die 15“1“ Variante der MUFU

– seinerzeit als spezial Variante fürs Kulturprojekt entstanden um als 4 Ohm gerät an einer Maintronic 1502 bzw 2002 mit 750/1200watt an 4 Ohm für kräftiges Monitoring zu sorgen und es zu ermöglichen mit einem Monitor pro „OPFER“ aus kommen zu können.
Diese Strategie geht auch voll auf da an der Box keine Kompromisse eingegangen wurden.
Zwei solcher Wedges an Maintroinc 2002 auf einem Kanal 2ohm dann geht pervers gut – leider wundert sich dann der Fremdtechniker warum das so laut iss und er kaum den Auxregler bewegen darf damit ihm der Frontsänger nicht von der Bühne gegrillt wird.
Der 15“ ist ultimativ gut und kommt in vielen Nahmhaften High Price Produkten zum Einsatz .
Im 1“ Bereich gibt es kaum einen besseren Neodym und das verwendeten Horn mit 27x27cm Frontfläche lässt auch eine tiefe Trennung zu.
Zudem hab ich einen der besten passiv Weichenentwickler die Weiche entwickeln lassen.
Im April 2008 war ich auf dem Meyersound Soundoptimizing Seminar und habe deren
Seminar und Messguru Mauricio Ramirez http://www.meyersound.com/events/seminars/instructors.php
Die MUFU 1501 messen lassen und dieser war ganz angetan das das ganze der massen linear ist und sich klasse misst. Er war als technisch interessierter Mensch sehr angetan vom völlig korrekten Phasenverhalten der Box und der extrem steilen Trennung mit gut 24dB akustisch. - um die Trennfrequenz zu finden hat er etliche Sekunden gesucht – klar ergibt sich das konstruktiv.
Er meinte dann noch so was lineares und gutes hätte er seit langem nicht mehr gemessen. Er fragte etliche male ob das wirklich passiv wäre. Er meinte erkenne das nur von Aktivboxen in der qualitäts liga.
Mit diesem dort auf die schnelle mit SIMM III erarbeiteten Setup von V2 und MF1501 hab ich dann in Reilingen und in Hannover dieses Setup vorgeführt.
Klingt etwas anderst als mit dem Community Topteil aber durchaus stimmig.
Hier die SIMM III Messung

Was mich noch am Meyersoundseminar beeindruckt hat war die Offenheit anderen Messoftwaren und Tools gegenüber gerade SATLIVE http://www.take-sat.de musste immer wieder herhalten für Funktions und Anschauungsgeschichten die andere Firmen wie SMAART , Systune und auch SIM III nicht bieten. Schön das man Jahre nach dem man immer wieder gepredigt hat kauft SATLIVE günstiger und besser kann man nicht messen – das man hier von einem absoluten Profi bestätigt wird. Durch diese wie ich finde halbe SATLIVE Schulung zeigt sich das die Software einfach richtig gut ist und der Thomas Neumann hier einfach einen klasse Job macht.

Was ich gerade bei 15“1“ Boxen oder allgemein im 1“ Bereich schade finde das viele viele Hersteller hier sehr kleine 1“ Treiber auf kleinen Hörnern nehmen mit sehr günstigen Mitteltönern was dann zwangsläufig zu einem schlechten Abstrahlverhalten und vielen kompromissen im Sound führt. Oft werden ja 1“ Treiber heute auch als 1,25 - 1,75“ teile tituliert was lediglich die Schwingspulen grösse wieder gibt und den Treiber grösser erscheinen lässt als er wirklich ist.
Schade eigentlich – im Endeffekt muss man als Käufer schauen mit was bestückt ist ob es ein DE 10 , DE 15 oder DE 25 ist und ob die Kombination mit dem Hochtonhorn Sinn macht.
Sprich im Endeffekt des Preisleistungsverhältnis stimmt.
Eine Adam Hall LDE 122 ist hier sicherlich so eine kompromiss Box. Die Concertaudio V12 war die erste Box die hier eher kompromisslos war immerhin ca. 1998 entstanden und immer noch eine Top Box.

Wer das Set aus Community Horntop oder Mufu 1501 und den V2 bässen mal mieten mag soll mich kontaktieren.
Momentan arbeite ich auch an einem grossen Topteil als Ergänzung dazu im selben mass der Bässe - es wird wohl ein 2x10“ 1,5“ Topteil mit Hornladung werden müssen.
Es gibt ganz unterschiedliche Ideen und Vorversuche vom 2x12“ Direktstrahler bis Standalone Linearraymodul.
Ziel ist es einfach eine definierte Abstrahlung zu haben und einfach beim Aufbau hinstapeln zu können ohne viel Aufwand.
Leider kommt man nicht immer so schnell wie gewünscht voran da ja alles winzig ist und man viel fräsen muss.
So nun bin ich aber doch etwas abgeschweift – aber ich wollte noch ein paar Hintergrundinfos loswerden.

Im Endeffekt hat sich spätestens bei der Ankunft von Markus Gindele gezeigt das meine ﾜberlegungen nicht so Falsch sind.
Denn er kam im eigens angemieteten VW Bus der zu dem sehr gut gefüllt war.

Er brachte ein KMT PAC 3 set 2x10“2“ Limmerbanane und 2x15“ Subwoofer und einem geradezu Monströsen JBL MRX 500 das mit 2x15“1,4“ im Topteil und 2x18“ Subwoofer auf warten konnte.
Der Sound beider Anlagen ist völlig gegensätzlich.
Das KMT PAC 3 seit Jahren am Markt und bewährt und mir auch von Live Jobs spielte so wie gewohnt recht stimmig in sich und auch fett in den Doppel 15ern obwohl diese eigentlich sehr kompakt sind und man heutzutage aus dieser grösser deutlich mehr Tiefgang holen kann.
Tortzdem war es nicht wirklich erstaunlich das es da locker 30% kleiner als das JBL dem klanglich paroli bieten konnte.
Das JBL MRX sehe ich eher im Bereich Party und DJ Veranstaltungen ob man hier mit Livemusik glücklich wird keine Ahnung ich stelle mir das momentan schwierig vor.
JBL hat das talent die Boxen ami typisch riesen gross zu machen.
JBL wir ja auch gerne als JUNK BUT LOUD abgekürzt ob da was dran ist muss jeder für sich entscheiden. Sichlich haben sie viele günstige Serien und ein Riesenprogramm ich glaube so 150Boxentypen sind es allemal.
Sicherlich gibt es diesem Preisbereich des MRX 6 sets mit gut 7000euor inc zweier Crown XTI 4000 Amps alternativen.
Ich denke Markus könnte mit einer anderen Anlage die skalierbarer ist wesentlich glücklicher werden.

Dem Dennis Sunshine Sound seine Kombi aus Seeburg AP8 und AP8sub klang gut allerdings ist die AP 6 und AP 8 überhaupt nicht mein Topteil das musste ich als Techniker schon des öfteren feststellen. Ein klares Argument ist der Preis und die gefällige Optik für dieses System der Sound ist ok die Rückkopplungsneigung und Abstahlung sind naja eher nicht so klasse ich würde hier immer obwohl teurer eine Concertaudio V12 oder V15 kaufen. Wobei V12 und V10 und VB18 hier die beste Kombi ist. TW Audio bietet hier mit dem B15 und M8 ja auch was aber viele sind ja sehr skeptisch was 8“ Tops angeht und ziehen hier 12er oder 15er vor. Auch wenn ich mittlerweile denke das günstige Bestückungen auch in dem Bereich evlt einem hochwertigen 8er unterlegen sind.
Aber man kann mit dem Seeburg A8 Set schon arbeiten. Seeburg hat ja leider über 50 Produkte im Angebot was einem die Auswahl nicht wirklich einfach macht.
Den AP8 Sub finde ich ganz gefällig. Ein Tipp er ist fast so gut wie der TSM sub aber deutlich günstiger. Zwei Subs auf ein Top sind eh immer gut ich votiere ja immer für 3-4stk auch wenn man da immer belächelt wird. Aber Membranfläche und Amping ist durch nix zu ersetzen.

Die TSM 12 und B81 von Armin Kreitmeyer haben wir leider nicht angehört mir ist die TSM 12 aber bekannt und ich würde ob des nahezu selben Preises immer eine TW Audio M12 vorziehen.
Da diese die bessere Abstrahlung und Rückkopplungssicherheit so wie das handlichere Rigging bietet.
Den B81 kenne ich als sehr töckiges Horn da diese mit PD 1850 bestückt sind nimmt das ja noch mehr zu und je mehr B81 man stapelt desto mehr nimmt der Töck zu Tiefgang gewinnt es dank Kurzhorn und schnellem Abfall untenrum kaum – für meinen Geschmack. Aber man kann damit leben und Turbosound macht es ja vor das man mit TSM3 etc. erfolgreich sein kann.
Da die B81 sicherlich mittlerweile mehr als 15 ja 20 Jahre auf dem Buckel hat kann man sich gerne neueren konstrukten zu wenden. Oder man behält sie noch 5-15jahre bis sich der Soundgeschmack wieder dreht. Eine Fangemeinde des B81 wird es sicherlich immer geben.

Des TW Audio M8 und B15 vom JS collect war auch sehr Stimmig aber das deutlich kleinste System im Test – dafür aber voll A3 tauglich.
Dieses Set klingt nach grosser PA fett im Bass , Stimmig und anspringend in den mitten und mit feiner Hochtonauflösung im Endeffekt genau das was die Power Hifi Highend Fraktion sucht nur einfach super kompakt und unspektakulär in der Optik aber klasse im Sound.
Seltsamerweise waren einigen die ganz oberen Höhen zu viel etwas was sonst eher gefordert wird.
Das set haben wir an einer Crown XTI 4000 passiv ohne irgendwelches Prozessing betrieben was wie ich finde sehr gut funktioniert hat.
Eine problemlose Anlage für kleine Konferenzen, Hintergrund und Dealyline aber auch im Akustikbereich für Monitoring selbst im Clubbereich damit zwei Sets als Drumfill und zwei M8 evlt auf Stativen oder doch gelegt würde ich mich das locker trauen.

Das der JS noch die Kängerruh PA von Bazzmonser hat und 4skt Concerttaudio W15/2 samt einem Berhinger DDX ist das ein gutes Setup für mittel grosse Veranstaltungen.

Ich hatte mein Set mit MF 1501 und Community SLS 920 auch mal mit 2 stk anstatt 4stk bässen vorgeführt was wohl doch nicht so wirklich registriert wurde-.
Es ist da dann doch ein deutlicher unterschied da.
Im Tiefgang output mässig passt das schon klingt halt etwas punchiger.
Aber wie gesagt ich nehme lieber ein paar Bässe mehr denn die Topteile müssen ja in die Höhe und im Endeffekt macht nur Fläche, Volumen und Amping im Bass laut.
Mit herkömmlichen Konstrukten mit 12“ 15“ oder 18“ als Single kommt man eben nur bis zu einem gewissen Level und dann ist Schluss. Mit meinem 2x12“ Design bekommt man halt locker 4,5 dB mehr Output bei ähnlicher Fläche eines 1x15/18ers und auch die besser Wurfweite.
Und wie man an TW Audio B30 und Pairforce PF 215B sieht funktioniert das auch mit 15“ Pappen sehr gut.

Auf Wunsch vom Dennis haben wir zwar ordentlich Pegel gegeben aber auch bei keine Anlage bis in den Grenzbereich.
Was es uns wohl erspart hat in der doch ruhigen Wohngegend Besuch von den Ordnungskräften zu bekommen.

So nun noch ein paar Tips für den wirklichen Party Selbstbauer Hagen Jaeger – auch wenns weh tut

Hier hatten wir es ja mit einem LMT212 zu tun an dem viele Dinge einfach verbastelt waren.
Das ist genau das Problem der Selbstbauszene das hier so lasch gebaut werden.
Ich würde das mal als Jugendliche Bausünde ansehen.
Wie schon verbal geäussert hier ein paar Anregungen zur Verbesserungen

MDF ein no go
gerade Riesen kiste
Terminal würg – es gibt ordentliche von Adam Hall
Griffe würg – man kann sie einlassen
Chassis viel zu weit auseinander
Hornflasch eingebaut Drehs um 90Grad dann iss der Frequenzgang auch so wie von Jobsti gebaut
Zusatzsaugkreis raus bauen kommt von der Schlamperei das der nötig ist
BR Rohre würg – weg damit auf einen 12“ min 4x 70er eher 100erter Rohre
Box terminieren
Eine Solche Box muss nicht Fullrange fähig sein zu 80% ihres Lebens nie.

Verbesserungen

aus MPX bauen 15mm reicht gut verstreben
Trapezbox mache mit min 20 Grad Gehäusewinkel
- BR Tunnels Ecktunnels nehmen es sei denn WINISD sagt es geht auch geschlossen
Dämmung Mischung aus Noppenschaum und Sonofill.
Chassis einfräsen Kappa 12 ca. 12-14mm Horn ca 10mm aufdoppeln ginge auch einfach
Kompakte Trapezbox bauen 90x35x40cm reicht sicherlich völlig aus
Fullrange muss die Kiste nicht können.

Subwoofer dazu Passend mit dann 90x45x55cm mit zwei Kappa 15lF in einem Art Achenbachsub 15 Concertaudio BX 30 Design.
Günstig und gut – grosse Extunnels machen lassen sich leicht verlängern und verkürzen.
Macht ordentlich bumm.

Jeder Schreiner macht hier wenn man eine ordentlich Skizze bringt einen Zuschnitt und fräst die Kreise und Vierecke für brauchbares Geld einfach 2-3stk fragen.

Die Box wirkt in MPX und ordentlich lackiert und gefräst um faktor 3 wertiger.

Armins Grill war auch wieder mit von der Partie so was kostet übrigens nicht die Welt 20euro im Baumarkt.

Kartoffelsalat gabs von Dennis Mutter für mich recht lecker.

Alles in allem ein Nettes Treffen.

Ein Fazit zu PA`s und Vergleiche im Allgemeinen.

Als Infrastruktur sollte man immer ein Mischpult im Monitormode verwenden und in den Ausspielwegen einen Eq bereitstellen. CD Player und SM 58 Beta 58 versehen sich von selbst.
Alle PA?s sollte man auf einen gemeinsames normales SPL level am FOH einstellen und sich auf ein paar gute Musikstücke einigen und diese dann ein mal im Kreis vorführen.
Das sollte man an moderieren bzw evlt mit einer Lampe anleuchten.
Da man doch recht schnell die ?bersicht verliert was nun läuft. Es sollte eine Person den Entertainer geben.
Eine Konzentration der Ausrichtung auf den Hauptbeschallungsbereich in mono reicht auch völlig.

Ganz ehrlich bin ich immer noch der Meinung das viele gar nicht wissen was sie wirklich als PA benötigen – sicherlich nicht die 25-150 Boxentypen und davon dann für jede Aufgabe 4stk von denen., die viele Hersteller vorrätig halten sondern nur einen Bruchteil davon. Die klassische Kombi aus 15“ Bass und 8“ Top wird in ihrem Leistungsvermögen völlig unterschätzt. Und immer gleich nach 18“ Bass und 15“ Top gerufen.
Die Lösung liegt da sicherlich in der Mitte hier kann man die klassischen 6-15m Locations locker mit abdecken.
Bei den verfechten der kleinen Linearrays und Horntopteile ist es sicherlich auch so – die sollten evlt überlegen ob ein klassisches doppel 12“ direktstrahler Topteil für ihre Veranstaltungen nicht doch die bessere Wahl wäre als nach Horntops zu rufen die auch nicht mehr wie 15-35m können und teils sogar schlechter abstrahlen als der Direktstrahler.
Geschickt platzierte Delaylines helfen hier. Die gegebenenfalls die letzten 5m übernehmen.
Was wirklich kein arger Aufwand ist und jeder bewerkstelligen kann auch und gerade im Festzelt.
Hier ist nur etwas ﾜberlegung, ein Anruf beim Steuerberater und ein Blick von aussen nötig – was für einen am besten ist.
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So jetzt bin ich dann völlig beim schreiben abgeschweift aber das ist so die Summe der Erkenntnisse und Betrachtungen die man immer wieder antrifft und wie sich das im normalen leben und in den Foren um sich selber dreht.

Zitat von "Kracky"

Weißt du, wenn man das so ließt dann erinnert mich das mal wieder an den klassischen Schwanzvergleich, wer hat den größten. Ich halte das für pubertäres, dummes gesabbel. Geld spielt keine Rolle, Hauptsache ich kann meinen Minderwertigkeitskomplex hinter der dicksten Anlage der Welt verstecken. Ihr habt wirklich Probleme!

Ich habe mir die Antwort auf diesen Post sehr lange überlegt, auch ob ich überhaupt darauf reagieren soll.
Für was du das hälst, das Intressiert hier keine Sau, um mal bei deinem Sprachniveau zu bleiben.
Gerade du als Moderator solltest eigentlich ausser der fachlichen Kompetenz, die du zweifelsohne hast, auch eine soziale Kompetenz haben. Hier mangelt es jedoch enorm. Das spricht nicht gerade für dich.
Viel eher hätte ich etwas erwartet, was mir weiterhilft. Und wärs nur der Tipp gewesen, das bleiben zu lassen aus dem und dem und dem Grund.
Ich betreibe das alles nur als Hobby. Auch wenn ich demnächst eine Firma anmelde. Das mach ich aber nur aus dem Grund, nicht als "Schwarzarbeiter" zu zählen. Und ja, ein Ziel neben vielen andern ist da natürlich auch, eine immens laute PA zu haben. Das muss dir nicht gefallen, aber so einen Post als Mod. hier zu veröffentlichen, alle Achtung.
Bei der Gelegenheit: Wo warst DU eigentlich bei dem Treffen?
Zugegeben, 218km sind kein Pappenstiehl, aber durchaus zu meistern.
Dann hättest auch du den Klang des Systems gehört und könntest da mitreden.Doch das ist nicht das Thema hier.
Und wenn du dir schon anmaßt, mich als "pupertierend und dumm" zu betiteln, dann lies doch nächstes mal bitte wenigstens den Post, auf dem du rumzuhacken wünschst, genauer!
Ich habe geschrieben: Da wird Geld zur Nebensache!
Du interpretierst: Geld spielt keine Rolle!
Da ist aber doch noch ein himmelgroßer Unterschied!

Zu guter letzt sei dir gesagt, das ich die Pupertät schon einge Zeit hinter mir gelassen habe, ich bin 31Jahre alt. Ich bezweifle stark, das ich mich hier so dumm anmachen lassen muss. Und mein Hobby lass ich mir von solch arroganten Idioten nicht zerreden.
Denk doch mal drüber nach, ob der Moderatorenjob der richtige für dich ist.

MfG,
elefelle

Doch, kann ich!
Weil den nur ich in den Fingern hab.
Und niemand anders!

Das Problem:
Es kommt nix rüber im Bassbereich.
das klingt, als würde man zwar ne Menge Luft bewegen, aber nicht wirklich einen sauberen Ton produzieren. Meiner bescheidenen Meinung nach ist da so grob zwischen 50Hz und nach oben keine Ahnung einfach nix los. Da hat im direkten Vergleich der KMT-Bass wesentlich mehr losgemacht.
Ich sags mal so: Als wir das Top ohne den Bass laufen hatten und ohne Controller und ham da mit dem EQ etwas im Bassbereich nachgeholfen, da war das um ein vielfaches besser. Natürlich mit begrenzter Lautstärke, klar.
Da ich mitten im Ort wohn, hab ich keine Möglichkeiten, hier wirklich was auszuprobieren. Aber ich könnt mir auch gut vorstellen, dass man mit nem andern Preset da noch was machen kann. Momentan sind die Tops bei 100Hz getrennt. Ich spiel da auch nochmal mit rum und trenn die mal tiefer, dacht so an vllt. 70-80Hz. Mal schaun, obs dann nicht auch gleich besser wird. Und natürllich, wenn ich mehr Saft hab für die Bässe. Also 1xXTI4000 pro Bass an 4Ohm brücke. Die Dinger sollten das eigentlich vertragen.
Aber ich will mir halt auch andre Wege offenhalten. Weil, was tun wenn das ändern der Trennfrequenz nix nutzt?? Ausprobieren ist erst bei der nächsten VA. Und die ist allem Anschein nach mitte Juni. Das einzige was ich bis dahin machen kann ist, die Amps zu füttern mit den unterschiedlichen Presets. Da hab ich noch Platz für 12St.

Ich weiß jetzt nicht ob die andern Besucher das ähnlich sehen. ´Vllt könnte da der ein oder andre auch noch seinen Höreindruck hier einbringen. Hilft vllt noch ein bissl weiter.

Grüßle,
elefelle

Zitat von "hell&dunkel"

Kein Streß. Für deine Partys scheint das Zeug ja zu reichen.
Natürlich habe ich von Material dieser Ausmaße schon mehr Krach gehört, es war dann allerdings auch schwerer und noch teuerer...

Fazit: Lass´es erst einmal Geld verdienen...

Quatsch da, Geld verdienen...
Ich steh da auf der gleichen Wellenlänge wie der Tthorsten:
Es muss drücken im Gesicht!
UND DAS TUTS NICHT :x :?
Also muss das geändert werden, schnellstmöglichst. Da wird das Geld zur Nebensache.
Das macht doch so keinen Spass. Für was hab ich denn diese riesigen Kisten sonst gekauft? Auf den nächsten Treffen muss das anders sein. Da blamiert man sich ja sonst bis auf die Knochen mit so was. Bringt nen Bus voller Material und kann nicht lauter als der Ghettoblaster vom Nachbarn. Ich könnt mich schon wieder reinsteigern, wenn ich blos dran denk.
Ausserdem hab ich bei den paar VAs, bei denen ich einen Teil meiner Sachen hergegeben hab gesehen, das es bei der PA unbedingt von Nöten ist, dass diese aber mal richtig überdimensioniert ist. Wir alle kennen ja das bekannte Problem der "Alle-Rote-Lämpchen-müssen-leuchten"-Fraktion. Und das steigert sich nochmal, wenn das Leute sind, die von nix ne Ahnung haben. Weil, die haben dann meist auch kein Geld, wenn irgendwas kaputtgeht.
Dem beuge ich vor!

Grüßle,
elefelle

Hurra, der kaffee ist durch.

Hallo.
Ich weißja, oder glaube zumindest zu wissen, dass ein Adapter von 32A auf 16A nicht zulässig ist wegen des geringeren Queschnitts der kabel.
Was aber, wenn ich am Anfang nur eine 16er Dose hab, da einen Adapter auf 32A draufsetz und das 32er Kabel nehm. Ist das dann OK, wenn am Ende dieses Kabels besagter Adapter draufkommt?? oder darf man das auch nicht?
Warum ich das wissen will?
Ganz einfach: dann würd ein 32er Kabel ausreichen und ich müst nicht beide Arten massig kaufen.

Grüßle,
elefelle

Hallo.
Nach dem Forentreffen gestern konnt ich kein Auge zu tun heut nacht.
Der "schlechte" Sound meines MRX6 Systems geht mir nicht mehr aus dem Kopf. Und weil ein Verkauf des Systems nur mit horenden verlusten möglich wär, muss eine andre Lösung her.
Da hab ich mir überlegt: ich lass die 18"er als "quasi-Infra" laufen und trenn die bei 65Hz nach oben ab. Und damit dann mehr Schmackes kommt, nehm ich 2 AZ PW410H dazu. Die können ja blos bis 56Hz runter, da könnt man die bequem mit dem Bereich von 65Hz bis 120Hz arbeiten lassen und danach die Tops übernehmen lassen.
Eure Meinung dazu?

*Der-Verzweiflung-nahe-rufend:*
ich halts nicht aus.
Geh jetzt erstmal kurz ne frische kanne Kaffee kochen.
elefelle

http://cgi.ebay.de/PA-Komplettanl…1QQcmdZViewItem

Zitat von " Der Ebay-superheini"

1X Hartzer, ...mit vers. längen Mikrophone kabeln

1.) Wer oder was ist ein "hartzer"
2.) wer oder was sind "Mikrophone kabeln"

*spassmodus ein*
Sag mal, Watt-extra, hatt da ein Kumpel von dir seine Finger drinn :wink:

So, auch wieder daheim.

Schön wars, und intressant. Wieder ne Menge dazugelernt.

Der Vergleich:
JBL MRX6:
Zum Kotzen, was da raus kam. Ich bin total enttäuscht. Wobei, ich denk in der Halle funzt das besser. Zumindest war das an Fasching so. Das mit dem trennen werd ich in meinem nächsten Urlaub machen und ausprobieren. Und nur am Rande: nein, der Bass war noch lange nicht am Ende. Auch als ich mal kurz laut gemacht hab, waren das so grob 2/3 Auslastung der Speaker.

TW-audio:
erstaunlich was aus so einem 8"erchen so alles rauskommt. Man darf da ruhig beeindruckt sein. Naturgemäss kam das Set dann aber doch an seine Grenzen, wenn man etwas mehr Gas gibt. Aber für mich mit der Favrorit heute. Nur: für Rock-sachen würd ich andres Holz nehmen.

Tthorsten und sein Bassrudel:
Untenrum das stärkste Set, keine Frage. Das lag natürlich auch daran, dass er sich nicht mit 1 oder 2 Bässen begnügt hat, sondern gleich 4st. aufgefahren hat(dopel12"er). aber der Klang war auch dementsprechend gut. Satt untenrum könnt man sagen.
Die MuFu in Verbindung mit den Bässen hat mir nicht so gut gefallen. Da war das CommunityTop, das er dabei hatte, besser!

KMT PAC3:
Auf Grund seiner 2 10"er im Top hat mir der Klang besser gefallen als beim JBL. Nur bei den Höhen, da war das TW-audio Set nochmal deutlich besser. Der Bass war ok, nur bei größeren VAs ist eben da noch ein INFRA notendig. Aber so wars auch schon besser als das JBL-Set. In dem Bereich wurde das ganze aber um längen geschlagen von Tthorstens 12"ern. Membranfläche ist eben durch nix zu ersetzen.

Seeburg A8/A8 Sub:
Ich muss zugeben, ich hab da nicht so genau hingehört. Aber das was ich gehört hab, war doch ganz ok. Für meinen Geschmack war allerdings untenrum zu wenig da. Wird das Set normalerweise mit 2Bässen pro Top gefahren??? Dann wärs wahrscheinlich noch ne Ecke präsenter.

Zu guter Letzt:
Ein schönes Treffen, inkl. Grillen (danke für den Grill, Herr Moderator). Und nach Rücksprache mit fast allen Anwesenden wird jetzt Ausschau gehalten nach einem Platz im Freien, wo man keine Angst vor den Herren in den Senfgrünen Hemden haben muss und man mal "die Wand wackeln" lassen kann. Und der tthorsten bekommt dann aber eine Grenze eingeräumt: nicht mehr als 3Amps pro PA!!!
Ein Dank natürlich auch von meiner Seite an den Sunshine Sound!
Gut organisiert. Und beim nächsten mal stellen wir die Amps nicht mehr vor die Garage :wink:

Grüßle,
elefelle

Ach ja: das sind natürlich alles nur meine subjektiven Eindrücke.

Sodele.
Der Mietwagen ist abgeholt, wird jetzte beladen und dann muss ich noch ne Std. pennen.
Werd also ca. um 13.00Uhr aufkreuzen.
Wenn ich nochas bestimmtes mitbringen soll, dann kurz schreiben, ich guck vor der Abfahrt nochmal kurz hier rein.

grüßle,
elefelle

Sodele:
Also kommen tu ich auf jeden Fall.
Und ich bemüh mich auch noch um ein Fahrzeug, damit ich etwas mitbringen kann.
Sollte das nicht klappen, komm ich eben mit dem Moped vorbei und grill ne runde mit :wink:
Bis Samstag,
elefelle

Zitat von "RAK"

das hat aber bei hoher Auslenkung dann aber eher fabratzelt, nicht knaprotzelt- klang ein bisschen anders

Hat du die Möglichkeit, das irgendwie aufzunehmen und mir zu schicken?
Wie ist der Unterschied zwischen fabratzelt und knaprotzelt :shock: :shock: :shock:

Dass die Sicke sich irgendwo gelöst haben könnte, kannst du ausschliessen???
So nen Fall hatte ich bei einem Eminence-Chassis. Das hat sich auch angehört nach "knaprotzeln" :wink:

Grüßle,
elefelle

eben.
Wenn der prophet nicht zum Berg kommt, u.s.w.

Nimm doch deine 2 PAR30er und setz/häng die vorn irgendwo in die Ecke oder halt auf ein Stativ.
Ergo: Problem gelöst ohne der Truskonstruktion ihre Sicherheit genommen zu haben.

Grüßle,
elefelle