Beiträge von rittmann werner

Zitat von "Teddytaste"

Da stellt sich endlich mal ein Hersteller/Produzent von einem Traversensystem hier für Fragen und Wünsche zur Verfügung und das Einzige was uns einfällt ist meckern und in Frage stellen.

Ich kann den Aussagen von Herrn Rittmann eindeutig entnehmen, das er sich Fragen und Anregungen zum Thema Traversen wünscht.

Ich bin mir ziemlich sicher das Herr Rittmann keine Kosten und Mühen scheuen wird sämtliche sicherheitsrelevanten Bauteile jeglicher Prüfungen zu unterziehen um den Beweis antreten zu können, das es sich NICHT (MEHR) um "billigen China-Kram" handelt.

Wir sollten uns etwas mehr Mühe geben und uns einen freundlicheren Ton angewöhnen, damit uns in Zukunft solche Menschen hier im Forum erhalten bleiben!!!
In einem anderem Thread tauchten schon recht mekrwürdige Aussagen mancher Forumsteilnehmer auf....
Ich kann mir gut vorstellen das Herr Rittmann aufgrund seiner beruflichen Position genug anderes zu tun hat als hier im Forum ungesicherte Halbwahrheiten zu dementieren.

Lieber Werner,
es kommt zwar nicht oft vor das ich für jemanden eine Lanze breche, aber in diesem Fall mache ich mal eine Ausnahme :wink:

Dafür erwarte ich aber eine kleine Gegenleistung:
Da auch wir ( :oops: ) gelegentlich bei Dekoaufbauten Traversen mischen würde es mich nun doch interessieren in wie weit eine art "Kompatiblität" vorhanden ist.

Welche Materialunterschiede haben die Bolzen & Spigots von Globaltruss und Eurotruss?
Gab oder gibt es schon Belastungstests, wenn ja mit welchen Ergebnissen?

Ich wünsche allen ein schönes Wochenende.

Peter Birkholz
MediaArt Showtechnik
Witten

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Unerwartete Hilfe von unerwarteter Seite.

Danke. ,..... der Peter hat den Nagel nämlich auf den Kopf getroffen.
Genau diesen Beweis möchte ich antreten.

Alles kann ich leider nicht lesen, aber es gibt auch intern bei Global Truss
Dinge die mir nicht gefallen, oder die ich nicht OK finde.
Habe aus diesem Grund eine offene Mail mit meinen Bedenken an meine Partner gesendet, wir werden in London darüber diskutieren und versuchen mehr und mehr den Ansprüchen unserer User/Kunden gerecht zu werden.

Ich will wirklich einen guten Job machen.

Werner

Zitat von "Manuela"

In der Gebrauchanleitung findet sich das Wort "Schonhammer".
Und was benutzt der erfahrene Rigger zum anschlagen ? Ich bin der Ansicht, ein Bolzen hat keine verfügbare Fläche um dauerhaft etwas lesbares einzuschlagen. Dafür kriegt der zuviel - und oft - und zu hart auf die Nuß ...

Habe es mir mit dem Bolzen zu Herzen genommen, wir denken im Moment über einen seitlichen Stempel ( eventuell Laser ) nach.
Ideen sind wilkommen.

Schönes WE
Werner

mein Angebot steht noch

Werner

Zitat von "ADMIN"

Ein Spacer ist nun mal nicht das wichtigste Bauteil, und einen Bolzen brauche ich auch nicht einzeln zu betrachten.

Höchst interessant wäre aber mal zu prüfen, wann eine komplette Verbindung (2 Aufnahmen, Konusverbinder, 2 Bolzen) versagt.

Bitte sagt mir was, ich wann, wohin, senden soll
Grüße Werner

Zitat von "martin.riesch"

Hallo zusammen,

ich studiere an der TFH-Berlin (Veranstaltungstechnik und-management) und habe somit auch Zugang zum Werkstoffkunde-Labor.
Bei Interesse, und ich denke, dass dieses besteht, würde ich gern mit den hier zur Verfügung stehenden Prüfgeräten einige Versuche durchführen (Zugversuch des ganzen Spacers, Zugversuch und Kerbschlagbiegeversuch des Kegelstiftes (Bolzen). Weitere Versuche sind möglich (z.B. Rissprüfung, Ultraschallprüfung).
Natürlich geht dies nur mit Unterstützzung des Herstellers und mit Zustimmung der Fachhochschule/Fachbereiches.
Um eindeutige Messwerte zu erhalten und zuverlässige Aussagen treffen zu können, müssen natürlich mehrere Proben in einer Testreihe getestet werden.

Es ist sicherlich eine sinnvolle und interessante Testreihe.

Gruß,
Martin Riesch

Ich würde gerne behilflich sein,....
an was habt Ihr gedacht,...?

Grüße Werner

Zitat von "Rittmann Werner"

unter dem angegebennen Link findet Ihr, den Bericht über den Zugversuchs eines Globaltruss Spacers.

http://www.b-und-k.de/globaltruss/do…erichtspace.pdf

Grüsse an alle

Werner

.., stimmt hab mich wirklich unglücklich ausgedrückt.
Sorry dafür.

Werner

Das war - ist ein Spacer 210 mm, Female - Female.

Werner

Na siehst Du Admin, da haben wir doch was, was Sinn macht und ich nicht daran gedacht habe.
Werde mit der Produktion klären, wie schnell es umgesetzt werden kann,
die Festigkeit in den Bolzen einzuschlagen.

Mit dem Spacer, hatte ich gedacht es interressiert Euch. Wenn Ihr solche
Informationen nicht mehr haben möchtet, dann lege ich solche Papierchen einfach brav in den Ordner ab und es soll mir auch Recht sein.

Grüße Werner

Was ich eigentlich damit bezwecken wollte, war die Information.
Denn, Spacer verwendet jeder, nur testen lassen hat sie noch keiner.
Ich habe es getan damit, die Kollegen die unsere Spacer verwenden,
wissen, was Sie verbauen. Und auch die Statiker eine Grundlage haben.

Es gibt ja immer die Grauzonen, also Traversen habe Tüv, allerdings nur die Geraden, wer hat ne C19 Prüfen lassen? Oder einen Spacer?
Jetzt fängt mal einer an und dann ist es auch nicht recht.

Ich find zum Beispiel Marcoboys Idee gut.
Ich besorge die Global Truss, und vielleicht stellt Prolyte sein Material zur Verfügung ansonsten schaue ich mal in meinem Budget.

Die Geschichte von Manu ist auch OK,
allerdings haben wir die Presse nur in Schenzen in der Produkion.

Denn das sind doch genau die Dinge die ich auch wissen möchte.

schönes WE Werner

Hallo Herr Rittmann,

eine Bescheinigung das die Mischung von Traversen unterschiedlicher Hersteller möglich ist können wir als TÜV nicht ohne die Zustimmung der Beteiligten ausstellen. Meines Wissens ist es aber mach Baurecht möglich unterschiedliche Systeme zu mischen. Dabei ist dann das schwächste Glied maßgeblich. D.h. wenn eine dieser scheinbar baugleichen Traversen eine geringere garantierte Belastbarkeit seitens des jeweiligen Herstellers aufweißt gelten diese geringeren Werte für das ganze Assembly. Wenn als jemand unterschiedliche Traversen mischt und das nicht im Baubuch vermerkt ist, verliert das Baubuch automatisch die Gültigkeit und die Bühne etc. darf nicht benutzt werde.

M.f.G.

werde also im Baurecht forschen,...........
halte euch auf dem laufenden

Werner

unter dem angegebennen Link findet Ihr, den Bericht über den Zugversuchs eines Globaltruss Spacers.

http://www.b-und-k.de/globaltruss/do…erichtspace.pdf

Grüsse an alle

Werner

@ ADMIN
Der Statiker sagte die "Schweissnaht", werde aber nochmals nachhaken.

@PRIVATEER
Ja, auch ich kenne es bei den Boxcornern so.

Marco

Rittmann Werner hat Folgendes geschrieben:
Muss zu meiner Schande gestehen dass das aktuelle TüV Zertifikat
noch 5,6 ausweisst, werde dies sofort mit dem Tüv besprechen

Werner

Weil das Zertifikat abgelaufen ist

Anbei die Antwort des TÜV:

Hallo Herr Rittmann,

das ist kein Problem. Schicken Sie uns lediglich einen KUrzen Brief in dem Sie uns die Änderung mitteilen.
Ein neues Zertifikat stellen wir in diesem Fall nicht aus, sondern pflegen diese Änderung erst nach dem turnusmäßigen Ablauf des ursprünglichen Zertifikates mit ein.

M.f.G.

nur zur Info
Werner

Zitat von "ADMIN"

1.) Es dürfen auch doofe Fragen gestellt werden.

2.) Das war jetzt aber keine doofe Frage.

3.) Es ist durchaus strittig, wie Bolzen gerechnet werden müssen. Manche Hersteller stellen sich auf den Standpunkt, dass Bolzen rein auf Scherung beansprucht werden, manche rechnen eine Mischbelastung aus Scherung und Bolzenbiegung.

Wenn man sich Bolzen anschaut, die schon ein wenig "Praxis" haben, oder auch das, was nach einem Traversenbruch übrig bleibt, dann ist die Meinung "reine Scherung" wohl nicht mehr zu halten. Wobei ich ja auch gerne zugestehe, dass es nicht die Formel nach dem Augenstabmodell (DIN Stahlbau) sein muss.

4.) Eine Traverse, die rein statisch belastet wird, dürfte nicht das Problem sein, dazu sind die DIN-Normen zu konservativ. Probleme sehe ich bei Szenarien wie

- Windlast
- Rigger fällt in PSA

Wenn also massive dynamische Anteile dazukommen. Da kann es dann wirklich entscheidend sein, ob konservativ gerechnet wurde, wir also wirklich Faktor 3 und mehr gegen Versagen haben.

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Unser Statiker bestätigt Deine Aussage:
"im statischen Fall wird die Schweißnaht als erstes Bauteil versagen"
Die Antwort bezieht sich auf Verwendung eines Pins 5.6.

Werner

Zitat von "Privateer"

Hallo Herr Rittmann,

schön sie hier im Forum zu treffen und dann noch mit diesem Thema.
Falls sie sich erinnern, ich habe vor ca. 2 Jahren den Fehler Ihres Statikers in der Bolzenberechnung entdeckt, welchen sie dann auch korrigierten und festere Bolzen für die F34P in der Statik vorschrieben. Seit damals warte ich darauf, dass sie ihr Versprechen erfüllen und mir diese neuen Bolzen in ausreichender Stückzahl zusenden.
Jetzt wo 8.8er verfügbar sind, würde ich mich sehr freuen wenn sie ihr Versprechen einhalten würden.

MfG

Stephan Schewe
___
DSL-Media GbR
51519 Odenthal

Hallo Herr Schewe,

die letzte Mail die ich von Ihnen gefunden habe war vom 08,05,2006 18,55 Uhr. Ich hatte damals auch Ihren Sachbearbeiter informiert, daß
sobald die Pin´s da sind, an Sie versendet werden sollen.
Danach hatte ich nichts mehr von Ihnen gehört, ich dachte das sei erledigt. Entschuldigung hier an dieser Stelle.
Die Pins gehen heute in Versand werde Lars informieren.

Grüße aus Karlsbad

Werner Rittmann

Zitat von "Smitty"

Ich finde, das weicht jetzt vom eigentlichem Thema ab, nämlich was der TÜV denn nun dazu sagt, verschiedene Hersteller zu mischen.
Es geht ja auch nicht darum, dass man sich dann gezwungen fühlen muss das zu tun, aber das war ja die Ausgangsstellung ob es erlaubt wird oder nicht.

Hallo Smitty,

das ist 100% korrekt, kann nur solch eine Behauptung nicht im Raum stehen lassen.

Die Diskussion wegen der unterschiedlichen Materialien der einzelnen
Herstellern finde ich aber in Ordnung.

Zitat von "marcoboy"

Weil das Zertifikat abgelaufen ist :roll:

Guten Morgen,
habe alles was ich hier geschrieben habe, versucht so gut wie möglich zu recherchieren. Wie kommst Du Marcoboy dazu diese Aussage zu treffen, wie hast Du das recherchiert?

Ich bin enttäuscht, den solche Aussagen sind nicht persönliche Meinung, was ich respektieren könnte, sondern schlicht unwahr.
Alle Systeme von F32 - F52 wurden am 23.05.2005 neu beantragt bzw.
Ausgestellt.Zum Beispiel F34 Nr1336/05 Rev.1
Aktenzeichen 20674303 2.4-4110/05Brau/A05
Gültig bis 23.05.2010
Über die Materialänderung beim Pin habe ich den TÜV schon informiert.

Werner

Ich kenne so ziemlich alle Botex Geräte schon viele Jahre.
Und solch masive Probleme wie sie hier geschildert werden
kann ich nicht nachvollziehen.

Sind das wirklich Botexgeräte, was steht da drauf ?

inzwischen wird auch Botex schon kopiert.
Auf dem deutschen Markt gibt es orginal Botex Geräte mit dem
Labeln: Botex, Work und das war es meines Wissens nach schon

also Produkte unter den Labeln: Eurolite - und bei der T4 Bar meines
Wissens nach auch die Showtec Teile werden nicht im Hause Botex gefertigt.
Sicher habt Ihr Euch schon gefragt warum das scheinbar gleiche Gerät
bei unterschiedlichen Herstellern so große Preisdifferenzen hat.
Der Grund liegt in der Produktionsstätte und den verwendeten Bauteilen.
Und da gibt es auch in China riesen große Unterschiede

Zitat von "ADMIN"

Der eine hat eine Dehngrenze von 300 N/mm², der andere von 900 N/mm².

Wenn Bolzen mit so extremen Unterschieden zusammengewürfelt werden, ist es nur eine Frage der Zeit, bis da mal was runterkommt...

Hallo Admin,
sorry mache es nicht gerne, muss da aber mal ne doofe Frage stellen.
Wieviel Kg muss man als mittige Einzellast nach Deinen Berechnungen bei einer Spannweite von z.b. (12 Metern FD 34) reinhängen, dass ein Bolzen
mit einer Dehngrenze von 300N/mm² seine Aufgabe nicht mehr erfüllen kann ?

Werner

Seit einem Jahr werden Pins mit der Güte 8,8 verwendet
Was einer Dehngrenze von 640 N/mm²
und Zugfestigkeit von 800 N/mm²

Dies bei allen Systemen von Global Truss
Muss zu meiner Schande gestehen dass das aktuelle TüV Zertifikat
noch 5,6 ausweisst, werde dies sofort mit dem Tüv besprechen

Was ich bei meinen Recherchen nicht rausfinden konnte war,
welches Material bei Prolyte verwendet wird.

Diese Angaben konnte ich nur beim System E20V finden.
Da wird der Werkstoff Nr.1.4305 angegeben.

Lt Tabellenbuch ein Rostfreier Edelstahl
mit einer Zugfestikeit min 500....700N/mm²

Werner

-Ja, test diese Wette wirst Du gewinnen

-marcoboy
Ja habe mal nachgeschaut Eurotruss & Prolyte verwenden 10,9
Die Frage ist was hat der Anwender wirklich davon, denn wie immer
im Leben hat alles zwei Seiten:
Euro Truss z.b. gibt in seinen Unterlagen eine höhere Belastung an, als z.b. Global Truss
Mittige Einzellast
FD34 12 meter 331 Kg F34 12 meter 313,6 Kg
lt Statiker Tabelle hat dabei die F34 11,1 cm Durchbiegung
damit möchte ich ausdrücken das die Güte des Stahlpins schon entscheidend ist, aber letztendlich die Durchbiegung nicht beeinflussen kann.
Persönliches Fazit: Ich könnte zwar höher belasten, nur ab einem gewissen Punk wirkt die natürliche Durchbiegung nicht mehr Vertrauenserweckend, für den Kunden und man sollte andere Systeme verwenden.

Die Version F34 PL hat an den Enden auch die besagten mittigen Querstücke.

Deine Entscheidung, das in Deiner Firma kein Traversenmischmasch in
Frage kommt. Ist für mich OK, ich mag es wenn einer ne Meinung hat und
diese auch vertritt.

PS. Wurde vom Admin darauf hingewiesen, mich deutlicher zu erkennen zu geben. Damit für alle klar ist das hier ggf. wirtschaftliche Interessen
vertreten werden.

Nun möchte ich Euch erklären wer ich bin und warum ich hier bin.

Mein Name ist Werner Rittmann, ich bin 45 Jahre alt und von Beruf Kaufmann.
2001 war ich zusammen mit Hartmut Braun in China, bei unserer Reise
besuchten wir auch eine Fa. die Aluminium schweisste, die Idee war geboren. Wir wollten Traversen Hersteller werden.
Ich verbrachte viele Wochen vor Ort , um dann festzustellen zu müssen
das die zwar schweißen konnten, aber jedes Handwerk seine Tücken hat
und ohne detailierte Kentnisse im Traversenbau es unmöglich war ein
ordentliches Ergebniss, oder ein Produkt zu machen das auf dem Europäischen Markt eine Berechtigung hätte.
Nach vielen schlaflosen Nächten wurde mir klar, hier muss ein Fachmann her. Also, ab in den Flieger und ins Mutterland der Traversen.
Ein Partner war schnell gefunden, mit tatkräftiger Unterstützung und dem
Fachwissen eines Profis konnten wir eine Produktion einrichten,
die Qualitativ den Europäischen Anforderungen gerecht wurde.

Ich bin hier um zu erfahren was ist den draussen so los, was sind die
Anforderungen und Wünsche unserer Kunden.
Wir Händler und Produzenten sitzen in unseren Büros oder Produktionsstätten und wissen nicht was draussen passiert.
Deshalb ist es das wichtigste zu erfahren was denken die Anwender von
unseren Produkten, was können wir besser machen u.s.w.
Den nur zufriedene Kunden machen ein Produkt oder eine Marke erfolgreich.

Werner