Welches Messequipment nutzt Du?
Die Softwae RF Spectrum Analyzer seh ich, aber was hängt davor?
Hatte letztens mal in einem Kino eine Überlagerung über das komplette Sennheiser B Band. Da wäre so eine Messung ein Traum gewesen!
Danke!
Ich antworte mal stellvertretend:
Das ist die Scanfunktion aus der WSM. Davor hängt ein Sennheiser-Empfänger im C-Band.
Was für Antennen hattest du beim Scannen dran? Der Peak bei 750MHz könnte der Ethernetport sein. Den kann ich bei meinen Geräten auch im Scan sehen, wenn ich mit dem Stunmeln direkt hinten am Gerät messe.
danke für den hinweis. aber bevor man sich das teil sichert sollte man erstmal klären, was es macht - und ob man es dann überhaupt benutzen kann und will
Na ja, wenns nix kostet... Wenn man eh schon Waves-Plugins nutzt, kennen die einen ja auch schon. Man gibt also auch keine Daten preis, die sie nicht eh schon hätten.
Hmm, ich kannte das Teil bisher nicht. Das Prinzip, mit nem Noisegate Mikros Nähe der Koppelgrenze zu stabilisieren ist mir jetzt nicht neu, aber was macht der PSE da anders?
Alles anzeigenAh jetzt verstehe ich Deine Frage
Du gehst unter Routing in der Mixing Station auf den oberen der 4 Reiter 'Input Blocks' und scrollst in den 'InGrp' Spalten ganz nach unten. Dort findest Du die Achterblöcke User In 1-8, 9-16 u.s.w. Dort verbindest Du in Achterblöcken jetzt In 1-32 erst mal mit User In 1-32.
Danach gehst Du auf den unteren der 4 Reiter 'User Routing'. Dort kannst Du jetzt den 1:1 Patch machen, in dem Du den 32 User (Block) patches jeweils einzeln alle im X32 möglichen 'Signal Sources' zuordnen kannst. Du patchst also eigentlich von rechts nach links. Diese patch-ebene immer noch 'Block' zu nennen ist vielleicht ein wenig mißverständlich.
Im Editor ist es genau genommen ebenso:
Dort musst Du die 8-Blöcke ebenfalls erst mal im Reiter 'Inputs' das Feld ganz hinten auf 'user in' stellen und danach kannst Du erst im Reiter 'User In' ( ja blöd, das sowohl das da zwei mal der gleiche Name vergeben ist
) Deinen 1:1 patch vornehmen. Zusätzlich gibt's dann, wie Du gemerkt hast, auch noch den alten 1:1 Channel in patch in der 'Input Matrix'.. Das wird für einige bestimmt spannend.
Genau genommen gab's aber diese "Doppelte Patch Nummer" schon bei den alten YAMAHA Pulten mit den YGDAI Karten.
Hallo Guma,
das System hab ich wohl verstanden. Im Editor passt das auch alles wunderbar für mich (Pult-Test steht noch aus, hatte noch keine Zeit das Teil aus dem Case zu holen und upzudaten).
Aber in Mixing Station finde ich die von dir beschriebenen Funktionen nicht. Ich hab unter Input Blocks keine Userblöcke, die InGrp-Spalten hören bei "Card 25-32" auf. Ebenso fehlt mir der von dir beschriebene 4. Reiter "User Routing".
Ich hab Mixing Station Pro 1.0.7 (293) vom 4.11.19 drauf. Laut Play Store gibts keine weiteren Updates. Hast du was Neueres?
Bisher habe ich allerdings nur offline getestet. Ich überlege gerade, ob Mixing Station vielleicht erst mal "erkennen" muss, dass mein Pult jetzt ne neue FW hat und ich es erst mal damit verbinden müsste. Muss mal sehen, wann ich da Zeit zum Probieren habe...
Du meinst jetzt in der Mixing Station?
Routing, das ist das ‚Pfeil rauf, Pfeil runter‘ Symbol und dann in das Feld ,Input Matrix‘ klicken.
Oder ich verstehe die Frage nicht?
Wir reden wohl aneinander vorbei. Die Input Matrix macht ja - wenn ichs richtig verstehe - nur das, was ich auch in den Kanälen machen kann, also die 32 Inputs der Achterblöcke (plus Aux, Busse etc.) auf die Mischpultkanäle routen. Aber wie legt man in Mixing Station die Inputs für die neuen User Blöcke fest?
hab' mich jetzt doch überwunden und Firmware + Editor schon renoviert.
Funzt und sieht endlich nicht mehr so altbacken schwarz/weiß/orange aus.
1:1 patch finde am schicksten über Mixing Station Input Matrix.
Wo finde ich denn da die User Input Blöcke? Oder geht das noch nicht und muss im Editor oder Pult eingestellt werden?
Irgendwas spricht zu mir, dass ich erst die Version 4.1 real nutzen möchte.
Genau - die hat dann sicher auch User Layer... 
Ich weiß, ich reite drauf rum. Aber das ist wirklich das Einzige, was mir beim jetzt verfügbaren Gesamtpackage noch fehlt zum Glück.
...der DDX hatte zumindest ein anständiges Kanal-Metering, noch dazu platzsparend...
Ja, die Meter am DDX waren definitiv geil. Ich erinnere mich noch daran, dass ich mit dem Ding mal ne Amateurtheatervorstellung mit Headsets gemischt habe, ohne das Stück vorher zu kennen (fragt nicht wieso...).
Da waren die doch recht hochauflösenden Meter ziemlich hilfreich, wenn ich dem Textbuch nicht 100% folgen konnte (oder die Darsteller sich nicht dran hielten) - man sah sofort, wer gerade spricht.
Mit nem 01v oder LS9 wäre das damals in die sprichwörtliche Hose gegangen.
Ha, so dumm bin ich gar nicht
Da würde es ja direkt Sinn machen, das Monitor Pult gleich von vornherein mit einer Backup Show auszurüsten. Schnell umschalten und mit vollem FOH Sound + reduziertem Monitorsound weiter machen.
Naja, "voller FOH-Sound" ist ja ein bisschen mehr als die vorbereitete Show. Nicht umsonst haben wir hier ja oft die Diskussion, ob man ohne Fader und Knöppe vernünftig mischen kann.
Ich würde den Aufwand nicht betreiben. Es ist und bleibt ein Notfall-Havarie-Szenario. Das Showfile lebt ja auch, da müsste man die Änderungen in der Mon-Show ständig nachführen. "Reduzierter Monitorsound" - darauf würd ich mich auch nicht einlassen wollen.
Was aber charmant wäre, wären Pulte à la iLive, dLive, wo das Processing im (hoffentlich biergeschützten) Rack backstage passiert. Da wäre dann nur das Bedienteil weg und man könnte per Laptop/Tablet irgendwie zuende mischen.
Wobei - die XL8 macht das Processing ja auch nicht im Bedienteil. Ich weiß nur gerade nicht, wie da die Betriebsfähigkeit ohne Konsole aussieht, sprich ob das nur mit Laptop oder App auch zu bedienen ist.
Mal rein hypothetisch ... wäre es möglich, bei einem vorhandenen Monitorpult, heute ist ja alles digital und hängt irgend wie zusammen, den FOH einfach auf die Monitor Kiste umzurouten?
Noja, das ging doch schon immer. PA-(Controller-)Inputs vom FOH-Feed an der Stagebox abziehen und auf (hoffentlich noch freie) Busse am Monitorpult aufstecken. Alles andere hängt halt davon ab, welches digitale Audionetzwerk da werkelt.
Letzten Endes muss ja sowas in der Art gemacht worden sein. Die XL8 ist bei ungefähr 12:30 ja dunkel, aber Sound kommt wieder aus der PA.
Ist aber auch nicht die erste Show auf dieser Welt, die über nen Mon-Aux zu Ende gefahren wird. Nicht, dass ich sowas persönlich schon erlebt hätte.
Aber dass die XL8 so'n Pint Bier nicht verträgt und sofort abraucht... Behringer halt... *duckundwegrenn*
Recirding.
Hier stand ich doch kurz auf dem Schlauch. Neuer Fachbegriff, womöglich aus dem Konferenzbereich? Jedenfalls noch nie gehört, das Wort. Gleich mal googeln...
Achsooo... Hätte man drauf kommen können, wenn das Hirn um diese Zeit noch mit allen Zylindern laufen würde.
P.S.: Und dann noch bei Google falsch eingegeben. Ich geh wieder ins Bett...
Beim PP gibt's seit gestern den Bericht zur Firmware 4.0:
https://www.production-partner.de/test/behringer-x32-firmware-4/
Meine User Defined Layer werde ich wohl nicht bekommen... Aber flexibleres Routing ist ja auch schon was. ?
na ja, in der veranstaltungstechnik gelten ja zum glück noch andere produktzyklen wie im hifi bereich
Stimmt schon, aber es gab ja durchaus schon Befürchtungen, das die Music Tribe langsam das Interesse am System verlieren könnte... Immerhin wurde ja das Core schon eingestellt.
Was ich persönlich jetzt spannend finde:
"The Midas M32 firmware update 4.0 supports full configuration of personal mixer channel assignments and Group names directly from the console user interface."
Das ist nach dem einen Satz im PP-Artikel das erste Anzeichen einer Firmware 4.0 für X/M32. Bisher hab ich das fast schon für ein Gerücht gehalten...
Vielleicht kriege ich ja noch meinen User-Layer fürs X32...
Immerhin zeigt es, dass diese Mischpultfamilie nach 7 Jahren auf dem Markt alles andere als tot ist!
ok, gegen schlecht designte empfänger ist natürlich kein kraut gewachsen. HF ist auch für entwicklungsingenieure immer wieder eine neue herausforderung. aber sowas sollte in diesem preisbereich wirklich nicht passieren.
Ob das wirklich schlechtes Design ist? Ich bin ja im Gegensatz zu dir kein gelernter HF-Techniker, aber ich glaube eher, dass der Empfänger einfach eine sehr gute Empfindlichkeit hat. Immerhin konnte ich das Signal ja auch in der EMV-Kammer messen (aber auch nur dort).
Es lag ca. 10dB über dem Grundrauschen des Messempfängers (irgendein Teil von Rohde und Schwarz, Grundrauschen war irgendwo bei -140dB, das Signal lag bei -130dB).
Übrigens konnte man das Gleiche (nur etwas schwächer) messen, sobald die Tür des EMV-Raums offen war (und er somit nicht mehr EMV-dicht war). Das war dann wahrscheinlich das Haus-Netzwerk. Kommt also auch in der normalen Umgebung so vor.
Die Empfänger haben diese Oberwelle halt einfach detektiert, weil die Antennen dicht dran waren. Man muss auch bedenken, dass da 10 Empfänger und ein 16-Port-Switch (also 26 Netzwerkports in Summe) ganz eng aufeinander sitzen und die Antennen quasi direkt da drauf.
Sobald man da wie gesagt ein bisschen Abstand schafft (2m langen auf jeden Fall, kann sein, dass auch 0,5m reicht - so nah bau ich die Antennen normalerweise nicht am Rack auf), sieht man davon auch schon nix mehr.
Ich dachte nur, wenns blöd läuft, könnte das durchaus mal ein Problem sein.
Interessant fände ich, ob man das bei anderen Empfängern in diesem Frequenzbereich auch so feststellen würde.
Was mir dazu noch einfällt:
Bei den EW-G3-Strecken der 300er und 500er (also die mit Netzwerkport) habe ich selbst schon festgestellt, dass die sich bei um die 750MHz selbst stören können. Und zwar habe ich hier 2 Racks mit je 10 dieser Funken drin (also EM300G3), Netzwerkswitch und Antennenverteilung. BNC-Anschlüsse hinten im Rack auf 19"-Blende.
Wenn ich da nun einfach die kurzen mitgelieferten Stummelantennen draufstecke und scanne, sehe ich nen schönen deutlichen Peak bei 750MHz (bin mir grad nicht sicher, aber geht auf der RF-Anzeige im WSM so bis ca. 20dB). Das verschwindet sofort, wenn ich abgesetzte Paddel benutze und ein paar Meter (2-3) zwischen Rack und Antennen bringe.
Da mir das damals ein Rätsel war, hab ich einen der Empfänger mal ohne alles andere bei meinem Arbeitgeber in der EMV-Kammer vermessen. Letzten Endes stellt sich heraus, dass das eine Oberwelle des Ethernet-Anschlusses im Empfänger ist. (Grundfrequenz Ethernet ist AFAIK 125MHz.)
Ist extrem schwach, aber ich habe seitdem gelernt, dass sich das in einem Rack durchaus läppern kann.
Daher: War dein Sender vielleicht auf 750MHz rum unterwegs? Das kann mit Stummel am Rack wie gesagt schon mal Probleme machen.
Ich bin mir gerade nicht mehr sicher, aber im Waves License Center kann man glaube ich die Lizenzen auch dann vom Lizenzträger "redeemen", wenn dieser nicht angeschlossen ist. Das geht aber nur einmal in einer gewissen Zeitspanne, ein Jahr oder so.
Ich musste das auch Mal machen, als ich Lizenzen versehentlich auf einem virtuellen Netzwerkadapter hängen hatte, der dann plötzlich weg war. Ich hab dann natürlich aufgepasst, wohin ich die Lizenzen dann transferiert habe.
Jedenfalls sollte man auf diesem Weg auch ohne den Adapter rankommen. Anders ist natürlich sauberer.
Frage: Wo spiele ich dann die Monitorwege aus? Bleiben doch nur noch Aux-Outs übrig.
Ansonsten auch von mir klares Votum für einen analogen Split.
Anschluss InEARS an die X32rack Aux Out
Das hat Reiner schon entsprechend eingeplant.
Hi Reiner, das geht:
Annahme S32 an X32 Rack AES A, Inputs 1-24 der Stagebox werden genutzt:
Dann routest du:
Input-Block AES50 A 1-8 auf Output-Block AES50 A 1-8
Input-Block AES50 A 9-16 auf Output-Block AES50 A 9-16
Input-Block AES50 A 17-24 auf XLR Out 1-8
Damit kommen die ersten 24 analogen Inputs der S32 auf den S32-Outs 1-16 sowie den X32-Rack-Outs 1-8 raus.
Die Inputs 1-24 des Rack natürlich auch von AES50 A 1-24 bespielen lassen.
Nachteil dieser Lösung: Die Signale an den XLR-Outs sind Post Gain, haben also Line-Level und hängen eben von Eurem Gain ab. Wenn da was nicht passt, hat der FOH wenig Chancen, das zu korrigieren. Auch gibt es zwischen den Outs der S32 und des Rack einen minimalen Zeitversatz (ein paar Mikrosekunden), da ein AES-Hop mehr auf den S32-Outs liegt. Das macht in der Praxis nix, so lange nicht gerade Signale, die hohe Kohärenz haben, über unterschiedliche Wege laufen, also z. B. Keyboard L auf 16 und Keyboard R auf 17.
Dennoch (hauptsächlich wegen der Gain-Sache) würde ich analog-Split empfehlen. Dazu würde ich in Rack 24 XLR-Ins auf 19"-Blenden montieren und dann stumpf per Y-Split auf die Inputs der S32 und ne Multicore-Peitschr gehen, die dann zur FOH-Stagebox gezogen wird. Dieses Setup nutzen einige mir bekannte Bands für ihren vom FOH unabhängigen In-Ear-Mix und fahren damit super.
Weiterer Vorteil: Es gibt dann genügend Ausgänge, um die 6 Mischungen in Stereo zu fahren, falls man das möchte.
