Beiträge von Kracky

Send Mono - Return Stereo

Als Limiter in eine Anlage denke ich ist der DBX ganz gut zu gebrauchen, der TC ist fast schon zu schade dafür, Yamaha muß nicht sein. Auch der Alesis ist für die Aufgabe ok. Schau mal bei eBay ob du da nicht irgendeinen DBX Compressor/Limiter billig schießen kannst. Als Limiter muß er ja echt nicht viel können, möchtest du das genze später weiter verwenden, dann denke ich liegst du mit TC garnicht so falsch.

Du meinst jetzt aber bitte nicht das Ding mit dem Bandpasswürfel? Das hab ich mir beim Deutschlandvertrieb in Freibung bzw. bei Freibung, ausgiebig anhören dürfen und obwohl der Mann sehr stolz drauf war, das ist toll für nen Techno DJ mit Stampfbass aber für wirkliche Musik ist das unterste Schublade. Da waren selbst dem Tthorsten seine 18" BR im Pavillion noch brauchbarer und die waren mir schon viel zu unpräziese.

Und das System würde ich wirklich gerne gegen Lucas 1000 hören, ich glaube nicht das ich mich daran vergreiffen würde.

Da es hier eh nur noch um persönliches gerangel geht und das Thema wohl ausgelutscht zu sein schein, hab ich beschlossen das war es, bevor ich mir nochmehr anhören muß.

Egal, wie privat oder nicht, es ist immer nur schade um das Geld. Den diese Anlage kaufst du mit Sicherheit zweimal. Einmal jetzt günstig, wie du es hier empfindest und einmal in einem oder zwei Jahren richtig. Also warum nicht einfach noch ein halbes Jahr sparen und günstig was mieten und dann gleich richtig kaufen?

Der Thread gehört ja eigentlich auch unter Selbstbau und ich gehe mal davon aus, das es nichtmehr all zu lange dauert bis der zuständige Moderator es dorthin verschiebt.

P.S.: Ohne lange weiter zu diskutieren, werde ich jetzt ganz einfach abwarten bis der Monsterwürfel fertig ist, ich hoffe AlphaC berichtet dann.

Der Thread gehört ja eigentlich auch unter Selbstbau und ich gehe mal davon aus, das es nichtmehr all zu lange dauert bis der zuständige Moderator es dorthin verschiebt.

P.S.: Ohne lange weiter zu diskutieren, werde ich jetzt ganz einfach abwarten bis der Monsterwürfel fertig ist, ich hoffe AlphaC berichtet dann.

Ok, mag sein, das ich hier was verwechselt habe, trotzdem kann ich mir immernoch nicht vorstellen das ein 21"er sogar schneller zur Ruhe kommt als ein 15"er. Einfache Vorstellungsgabe, um mal wieder mit Autos zu sprechen. Der Bremsweg eines 2,5 Tonnen schweren Fahrzeugs und der eines 1 Tonnen schweren Fahrzeugs, bei identischer Bremsleistung. Es benötigt erstens sehr viel mehr an Kraft um die 2,5 Tonnen zu stoppen (setze ich mal mit Dämpfungsfaktor der Endstufe gleich) und meißt hat dieser dann auch einen viel längeren Bremsweg.

Um jetzt wieder zu Lautsprechern zu kommen, begründest du das in der viel steiferen Konstruktion und der strafferen Aufhängung des 21"ers, was aber doch auch wieder zur Folge hat, das er träger Reagiert, wenn du ihn antreiben möchtest weil du hier auch wieder gegen eine andere Kraft arbeiten mußt.

Ok, mag sein, das ich hier was verwechselt habe, trotzdem kann ich mir immernoch nicht vorstellen das ein 21"er sogar schneller zur Ruhe kommt als ein 15"er. Einfache Vorstellungsgabe, um mal wieder mit Autos zu sprechen. Der Bremsweg eines 2,5 Tonnen schweren Fahrzeugs und der eines 1 Tonnen schweren Fahrzeugs, bei identischer Bremsleistung. Es benötigt erstens sehr viel mehr an Kraft um die 2,5 Tonnen zu stoppen (setze ich mal mit Dämpfungsfaktor der Endstufe gleich) und meißt hat dieser dann auch einen viel längeren Bremsweg.

Um jetzt wieder zu Lautsprechern zu kommen, begründest du das in der viel steiferen Konstruktion und der strafferen Aufhängung des 21"ers, was aber doch auch wieder zur Folge hat, das er träger Reagiert, wenn du ihn antreiben möchtest weil du hier auch wieder gegen eine andere Kraft arbeiten mußt.

Sorry, AlphaC aber mit Kritik sollte man umgehen können, wenn man hier Fragen stellt. Auch ich bin nicht von deiner Simulation überzeugt, schon alleine das der 21"er im Ausschwingverhalten sogar schneller sein soll wie ein 15"er ist für mich doch recht unglaublich. Da muß die Endstufe aber nen richtig heftigen Dämpfungsfaktor haben um das so zu bewegen und ich weiß nicht ob es bei der vielen Luft, die bewegt werden muß wirklich möglich ist. Und ich finde deine Ausschwingzeiten von 36ms bzw. 39ms absolut überzogen hoch, zumindest die des 15"ers.

http://www.anselmgoertz.de/Page10383/Anse…en_dt/VDT98.pdf

Hier kannst du mal nachlesen was ein doch recht berühmt berüchtigter Mann zu Lautsprechern sagt.

Zitat von "Anselm Goertz"

Dominiert wird der Verlauf hier durch den kräftigen
Anstieg zu tiefen Frequenzen, der sich zwangsläufig aus der als Hochpaßfilter 4.Ordnung
wirkenden Tieftoneinheit in einem Bassreflexgehäuse mit einer Tuningfrequenz von 36 Hz
ergibt. Deutlich stärker fällt dieser Anstieg bei noch höheren Filterordnungen aus, wie sie z.B.
mit elektrischen Vorfiltern bei einer Butterworth Abstimmung 6.- oder gar 8.Ordnung
anzutreffen ist. Klare Vorteile können hier geschlossene Gehäuse verbuchen, die nur einer
Hochpaßfunktion 2.Ordnung entsprechen. Hier beträgt die Gruppenlaufzeit für eine Eckfrequenz
von 36 Hz nur 7 ms gegenüber 18 ms bei einer Abstimmung 4.Ordnung und 28 ms für
die Funktion 6.Ordnung. Die im PA-Sektor gelegentlich anzutreffende Abstimmung
8.Ordnung steigt hier sogar auf 42 ms an. Der Höreindruck so ausgeprägter Laufzeiten im
Bassbereich wird oft als schleppender und nicht mehr zu Musik passender Bass bezeichnet.

Alles anzeigen

Und ich denke, das ist fachlich genug. Und wenn 42ms ein schleppender und nicht mehr zur Musik passender Bass sind, dann sind das deine 36 bzw. 39ms auch schon. Genau das ist nähmlich mit Präzision im Bass gemeint, das dieser das Signal nicht verschleppt. Und ich weiß um Gottes willen nicht wie du diesen 15"er Simuliert hast. Ich denke ein einigermaßen normaler 15" BR sollte im Bereich bis 20ms und ehr drunter liegen. 39ms wären wenn ich so überlege bei Delay rund 13,4m also so gesehen schon eine deutliche Signalverschleppung.

Kleiner Anhang noch, dieser 21" Speaker braucht 1600W/Programm an 8 Ohm und das bei einen wirklich guten Dämpfungsfaktor. Da brauche ich schon alleine eine Digam D3002 Mono gebrückt um nur einen dieser Speaker in Bewegung zu versetzen. Stereo kommt nichtmal die große Digam 7000 da mit. Und wenn ich den Preis einer D3002 mit 2150.- Euro sehe, vergeht mir der Spaß. Dazu noch, wiegt ein sollcher Speaker alleine schon 20 Kg, incl. Gehäuse, was sicher nicht all zu kleine ausfallen wird, kommt da mal richtig Gewicht zum schleppen zusammen. Aber das nur als Verleih hinsicht.

Sorry, AlphaC aber mit Kritik sollte man umgehen können, wenn man hier Fragen stellt. Auch ich bin nicht von deiner Simulation überzeugt, schon alleine das der 21"er im Ausschwingverhalten sogar schneller sein soll wie ein 15"er ist für mich doch recht unglaublich. Da muß die Endstufe aber nen richtig heftigen Dämpfungsfaktor haben um das so zu bewegen und ich weiß nicht ob es bei der vielen Luft, die bewegt werden muß wirklich möglich ist. Und ich finde deine Ausschwingzeiten von 36ms bzw. 39ms absolut überzogen hoch, zumindest die des 15"ers.

http://www.anselmgoertz.de/Page10383/Anse…en_dt/VDT98.pdf

Hier kannst du mal nachlesen was ein doch recht berühmt berüchtigter Mann zu Lautsprechern sagt.

Zitat von "Anselm Goertz"

Dominiert wird der Verlauf hier durch den kräftigen
Anstieg zu tiefen Frequenzen, der sich zwangsläufig aus der als Hochpaßfilter 4.Ordnung
wirkenden Tieftoneinheit in einem Bassreflexgehäuse mit einer Tuningfrequenz von 36 Hz
ergibt. Deutlich stärker fällt dieser Anstieg bei noch höheren Filterordnungen aus, wie sie z.B.
mit elektrischen Vorfiltern bei einer Butterworth Abstimmung 6.- oder gar 8.Ordnung
anzutreffen ist. Klare Vorteile können hier geschlossene Gehäuse verbuchen, die nur einer
Hochpaßfunktion 2.Ordnung entsprechen. Hier beträgt die Gruppenlaufzeit für eine Eckfrequenz
von 36 Hz nur 7 ms gegenüber 18 ms bei einer Abstimmung 4.Ordnung und 28 ms für
die Funktion 6.Ordnung. Die im PA-Sektor gelegentlich anzutreffende Abstimmung
8.Ordnung steigt hier sogar auf 42 ms an. Der Höreindruck so ausgeprägter Laufzeiten im
Bassbereich wird oft als schleppender und nicht mehr zu Musik passender Bass bezeichnet.

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Und ich denke, das ist fachlich genug. Und wenn 42ms ein schleppender und nicht mehr zur Musik passender Bass sind, dann sind das deine 36 bzw. 39ms auch schon. Genau das ist nähmlich mit Präzision im Bass gemeint, das dieser das Signal nicht verschleppt. Und ich weiß um Gottes willen nicht wie du diesen 15"er Simuliert hast. Ich denke ein einigermaßen normaler 15" BR sollte im Bereich bis 20ms und ehr drunter liegen. 39ms wären wenn ich so überlege bei Delay rund 13,4m also so gesehen schon eine deutliche Signalverschleppung.

Kleiner Anhang noch, dieser 21" Speaker braucht 1600W/Programm an 8 Ohm und das bei einen wirklich guten Dämpfungsfaktor. Da brauche ich schon alleine eine Digam D3002 Mono gebrückt um nur einen dieser Speaker in Bewegung zu versetzen. Stereo kommt nichtmal die große Digam 7000 da mit. Und wenn ich den Preis einer D3002 mit 2150.- Euro sehe, vergeht mir der Spaß. Dazu noch, wiegt ein sollcher Speaker alleine schon 20 Kg, incl. Gehäuse, was sicher nicht all zu kleine ausfallen wird, kommt da mal richtig Gewicht zum schleppen zusammen. Aber das nur als Verleih hinsicht.

Einfaches Stichwort ist hier wie auch schon bei 18"ern, das Ausschwingverhalten der Membran, sicher kann hier richtig viel Luft bewegt werden, aber das braucht auch richtig Kraft und Hub. Ich denke so ein 21"er macht zwar vielleicht schön tief, aber präzise auf keinen Fall und das ist für mich das Problem. Durch ein längeres Ausschwingverhalten aufgrund der Massenträgheit der großen Membran grummelt es bestimmt aber eine präziese Wiedergabe des Eingangssignals ist nicht. Einfach mal so ein Monster nehmen und ein Musikstück mit Kontrabass drüber anhören.

Einfaches Stichwort ist hier wie auch schon bei 18"ern, das Ausschwingverhalten der Membran, sicher kann hier richtig viel Luft bewegt werden, aber das braucht auch richtig Kraft und Hub. Ich denke so ein 21"er macht zwar vielleicht schön tief, aber präzise auf keinen Fall und das ist für mich das Problem. Durch ein längeres Ausschwingverhalten aufgrund der Massenträgheit der großen Membran grummelt es bestimmt aber eine präziese Wiedergabe des Eingangssignals ist nicht. Einfach mal so ein Monster nehmen und ein Musikstück mit Kontrabass drüber anhören.

Habt ihr es jetzt?

Ich denke wir reden jetzt übers Thema weiter!!!

Hatte auch mal den Fall, das man mir eine Lichtanlage (meine alte) ganz Zornig wiedergebracht hat, ich soll doch meinen Schrott verleihen an wen ich will, das Ding sei der Reinste Brummgenerator. Ich verwendete die nun aber wirklich schon lange selber und hatte nie Probleme. Eine Woche vor dem Verleih auf einer Kulturveranstaltung, nichts.

Dem Problem auf der Spur, mußte ich einfach feststellen, das es sowohl an der Unwissenheit des Dry Hire Kunden gelegen hat, obwohl der ja ein wirklich guter Techniker ist, so zumindest, die Aushilfe die die Anlage geholt und gebracht hat.

Um Einstreunugen zu vermeiden, hat er die Lastmulticore links der Bühne entlang geführt, die Tonmulticore und den Stron Rechts der Bühne entlang. Dazu Behringer FOH mit unsymetrischen Siderackgeräten usw., eigentlich denke ich, es wurde alles falsch gemacht was man machen kann um ja, ein Brummen auf der Anlage zu haben.

Der Hammer der Aktion war, das eine nagelneu hergerichtete Lichtanlage nacher ein Frack war und keiner irgendetwas gesagt hat. Im Gegenteil, die eingeforderte Miete von 150 DM wollte man mir nicht bezahlen, da mein Material unbrauchbar sein, die Lichtsteuerung, entgegen meiner Aussage nicht programmierbar ist und die hälfte hätte eh nicht getan, das obwohl ich beim rausgeben immer alles vorführe und mir das auch absegnen lasse.

Aber, auch ich bin der Meinung, ist dein Tonmaterial in Ordnung und deine Kabel dementsprechend verlegt, ist eigentlich kein Problem mit Mikrokabeln.

Also ich hab meinen Aphex 106 nun vorhin im Lager durchprobiert und muß sagen, ich bin Begeistert, zumindest gegenüber meinem bisheringen Xtension XL66 oder den Behringer 4 Fach eines Kollegen den ich nun schon ein paarmal ausgeliehen hatte sind das Klangwelten! So macht das Spaß.

Danke an CW! *zwinker*

Da möchte ich mal was Zitieren, was mir noch im kopf rum schwirrt.

Es sagte hier mal jemand:" In Großen Club´s ist der Sound meißt schlecht, aber das interessiert dort nicht, wirklichen Sound gibt es nur in guten, kleinen Clubs!"

So ähnlich sehe ich das auch, es gibt so viele Große Club´s da wird Material verballert, aber im Endeffekt werden nur Interferrenzen geschaffen, so nach dem guten alten Motto, Viel hilft viel.

Dann gibt es aber auch die Kleinen, gemütlichen Club´s, wo das Geld nicht ganz so locker sitzt, hier muß man sich einfach überlegen was man mit dem Geld macht, und meißt, kommen hier sehr schöne Ergebnisse zu stande, weil man sich wirklich Gedanken gemacht hat und somit mit den zur Verfügung stehenden Mitteln, eine dem Raum angepasste, meißt garnicht übel Klingende Anlage hat.

Ok, und dann noch unsere möchtegern DJ-Disco Betreiber. Die finden einen Leeren Raum, der fast nichts kostet, suchen sich, da man ja Ahnung hat, eine"günstige" PA, die fast nichts kostet und machen dann mit Piezosound, einem NoName Double CD-Player und nem Numark oder Behringer Pult ihre Disse auf, spielen ihren Techno rauf und runter und wundern sich, über die vielen Leichen.

Da möchte ich mal was Zitieren, was mir noch im kopf rum schwirrt.

Es sagte hier mal jemand:" In Großen Club´s ist der Sound meißt schlecht, aber das interessiert dort nicht, wirklichen Sound gibt es nur in guten, kleinen Clubs!"

So ähnlich sehe ich das auch, es gibt so viele Große Club´s da wird Material verballert, aber im Endeffekt werden nur Interferrenzen geschaffen, so nach dem guten alten Motto, Viel hilft viel.

Dann gibt es aber auch die Kleinen, gemütlichen Club´s, wo das Geld nicht ganz so locker sitzt, hier muß man sich einfach überlegen was man mit dem Geld macht, und meißt, kommen hier sehr schöne Ergebnisse zu stande, weil man sich wirklich Gedanken gemacht hat und somit mit den zur Verfügung stehenden Mitteln, eine dem Raum angepasste, meißt garnicht übel Klingende Anlage hat.

Ok, und dann noch unsere möchtegern DJ-Disco Betreiber. Die finden einen Leeren Raum, der fast nichts kostet, suchen sich, da man ja Ahnung hat, eine"günstige" PA, die fast nichts kostet und machen dann mit Piezosound, einem NoName Double CD-Player und nem Numark oder Behringer Pult ihre Disse auf, spielen ihren Techno rauf und runter und wundern sich, über die vielen Leichen.

Ähm... ich war nicht der Fragesteller! Und übrigens habe ich einen Aphex 106 Easy Rider, ich denk das reicht? *sichamkopfkratzt*

Finde ich ein wenn ich es mal so ausdrücken darf, dümmliche Umfrage.

Zu jedem Topf gehört der richtige Deckel und von wem der Deckel ist, ist hier nicht ausschlaggebend, er muß einfach nur 100% Passen.

Klar kann ich mir ein Chassies nehmen und sagen daraus baue ich jetzt meine Box, aber ich denke das ist noch nicht der richtige Ansatz um einen wirklich guten Speaker zu haben. Siehe MuFu Projekt, da wurde auch sehr viel probiert.

Und wenn ich so ins Lager schau, PD, EV, Beyma, Eminence, Fane, BMS, Selenium, demnächst 18 Sound (mitte Januar, versprochen ist Versprochen)