HippeliPA: Sorry für den Tipfehler bei Funktion One. Und ob etwas "cooler" ist entscheidet dann der Kunde, wenn der Amp für den dritten Weg zu teuer ist.
Außerdem: Eine Aufsplittung, und damit zwangsläufige räumliche Verteilung der übertragenen Frequenzbereiche auf mehrere Quellen, bringt auch einen Haufen Probleme mit sich. Kann DAS denn gut sein???
Wie gesagt, alles eine Frage der Philosophie.
<==begin Offtopic==>
So, und da wir gerade so schön auf d&b herumhacken, möchte ich gerade noch mal eben ein paar Fakten in den Raum werfen, die ich schon vor einer längeren Weile hier im Forum ansprach, und die mir jetzt zusammen mit den Datenblättern dieses Herstellers wieder mal "aufgestoßen" sind...
Ein C4-Top ist mit einer Peak Belastbarkeit von 800W angegeben. Wie wir alle wissen, ist dies ein rein rechnerischer Wert, der Verzerrungen völlig vernachlässigt, und einen Crest-Faktor von 4 mit einem Zeitfenster von nur 10ms als "gegeben" voraussetzt.... Der Maximale Schalldruck SPLmax(peak) wird beim Betrieb mit einer P1200A mit 138dB angegeben. Zurückgerechnet mit 800W Peak kommt man auf 109dB @ 1W @ 1m. WOW! OK, das Top hat nur 35°, aber 109dB ab 150Hz??? Das ist seeeeehr beeindruckend! Und warum erreicht die C4 mit einem D12-Amp 140dB??? Steigt durch die Wahl eines anderen (nämlich NEUEN) Amps der Wirkungsgrad der Box????
Ein C4-Sub ist ebenfals mit 800W Peak angegeben. Zurückgerechnet mit 800W Peak kommt man auf 104dB @1W @ 1m. WIE BITTE??? Ein 1x18" im Bandpass??? Im Vollraum??? Bei welcher Frequenz??? Und mit einer D12 steigt der Wirkungsgrad sogar auf abenteuerliche 106dB!
Ein C7-Top soll ebenfals 800W Peak verkraften und dabei 136dB erzeugen. Zurückgerechnet auf 1W sind das 107dB. Ein für ein 75° breit strahlendes Top ein extrem guter Wert... allerdings auch hier die Frage, warum der Wirkungsgrad mit einer D12 um 2dB "steigt" und ob die 107dB tatsächlich ab 68Hz (-5dB) erreicht werden....
Der C7-Sub ist mit 1200W Peak angegeben und soll dabei 133dB erzeugen. Macht nach A.R. 102,3dB bei 1W. KRASS ALDA!!! Ein primitiver Bassfreflex 1x 18"er im Vollraum??? Und mit der D12... genau... 2dB mehr...
Die Q1, die wir in der jüngsten Vergangenheit so "lieben gelernt" haben... steht mit 1200W Peak da und soll mit dem D12 139dB erzeugen. *Schluck*. Ok, das macht dann mal eben 108,3dB bei 1W. Ja natürlich!!! Zwei 10"er im offnen Bandpass machen das ja spielend ab 60Hz (-5dB)! Also, dass das ohne Frage sehr gute Limmer Horn dem Treiber zu 108dB bei 1W verhilft ist sicher denkbar, aber die kleinen Päppchen? "Erde ruft Mars..."
Und zu guter letzt der Supa-Troopa-Mega-Infra B2. Angegeben mit 2400W peak "schafft" der unglaubliche ... 139dB im Vollraum. Bei 1W sind das 105,2dB. HALLELLUJA!!! Und das natürlich zwischen 37 und 100 Hz. Klar. Sicher. Kein Thema. Aber immer. Machmer locker...
Sicher ist dieser Beitrag nicht frei von Polemik, aber das musste mal wieder raus. Und wenn sich da jemand von d&b an den Karren gepisst fühlt, soll der doch mal erklären, wie genau das gemessen wird bei d&b, und wenn diese Werte tatsächlich gemessen wurden, ob diese Messungen nicht völlig weltfremd und realitätsfern sind... Für mich nicht nachvollziehbar, warum ein Hersteller, der ansich gute Systeme baut, solchen Unfug schreibt, bzw. vorsätzlich "anders misst" als die Konkurrenz und damit falsche Tatsachen vortäuscht.
Grüße,
Alex
PS: In der (hier schon öfters kritisierten) Production Partner war die B2 mal getestet worden. Der Wirkungsgrad betrug ziemlich genau 100dB @ 1W @ 1m ab 39Hz (-5dB). DAS ist nachvollziehbar! Der nutzbare maximale Schalldruck lag bei 132dB bei 3% und 134dB bei 10% Verzerrungen... Für real erzielbare 139dB bräuchte man also ZWEI B2 - nicht EINE.
<==end Offtopic==>
Syrincs MPA: 18" mit Reflexloch =>
"einfach nur billig"
JBL AE: haben 15" und 12" Mittenbestückung und 18" mit Reflexloch =>
"einfach nur billig"
EAW 650/750: auch diese furchtbaren 18" mit Reflexloch =>
"einfach nur billig"
Funtktion One: Tolle Raverfarben außendrauf - nur 1"er in den Highs, viel zu schwach auf der Brust =>
"einfach nur billig"
Wenn's nach Dir geht kann eigentlich keiner von den seit vielen Jahren etablierten Herstellern "gescheite" Boxen bauen - noch nicht mal die, welche Du uns selbst hier als High-End präsentiert hast........ Yeah! Das ist also Niveau!
Jeder bessere Hersteller hat seine Philosophie und verfolgt einen in sich stimmigen Systemgedanken. Solche Aussagen von wegen "15"er und 12"er in den Mitten sind Scheiße" zeugen von nicht viel mehr als Schulhofniveau. Diese Treiber können sehr wohl hervorragend funktionieren, wenn man sie ihrer konstruktiven Auslegung nach einsetzt. Es ist nur der winzige unterschied, dass ich einen 12"er tiefer ans HT-Horn ankoppeln muss, als einen 10"er oder 8"er. Dafür bietet mir ein 12"er höhere Wirkungsgrade und Belastbarkeiten, und kann dafür nach "unten" hin tiefer getrennt werden als ein kleiner Mittentreiber.
Wie gesagt, alles eine Frage der Systemphilosophie, wo dutzende Faktoren einfließen - im übrigen nur zu einem Bruchteil marketingstrategische Punkte (was hier ja so oft vorgeschoben wird), vielmehr Dinge wie Abmessungen und Gewichte (und damit Handhabbarkeit im Roadalltag), Leistung pro LKW-Kubikmeter und Kilo (Effektivität), Vielseitigkeit, Beschaffungskosten, Rentabilität, Betriebskosten, Zuverlässigkeit und Wartungsfreundlichkeit....
Spezialkonstrukte, die vielleicht und mit viel Glück geringfügig besser Klingen, scheitern oft bei 95% der oben genannten Kriterien kläglich. Meiner Meinung nach zählen Line Arrays bereits dazu... die sind nur gerade "Mode".
Syrincs MPA: 18" mit Reflexloch =>
"einfach nur billig"
JBL AE: haben 15" und 12" Mittenbestückung und 18" mit Reflexloch =>
"einfach nur billig"
EAW 650/750: auch diese furchtbaren 18" mit Reflexloch =>
"einfach nur billig"
Funtktion One: Tolle Raverfarben außendrauf - nur 1"er in den Highs, viel zu schwach auf der Brust =>
"einfach nur billig"
Wenn's nach Dir geht kann eigentlich keiner von den seit vielen Jahren etablierten Herstellern "gescheite" Boxen bauen - noch nicht mal die, welche Du uns selbst hier als High-End präsentiert hast........ Yeah! Das ist also Niveau!
Jeder bessere Hersteller hat seine Philosophie und verfolgt einen in sich stimmigen Systemgedanken. Solche Aussagen von wegen "15"er und 12"er in den Mitten sind Scheiße" zeugen von nicht viel mehr als Schulhofniveau. Diese Treiber können sehr wohl hervorragend funktionieren, wenn man sie ihrer konstruktiven Auslegung nach einsetzt. Es ist nur der winzige unterschied, dass ich einen 12"er tiefer ans HT-Horn ankoppeln muss, als einen 10"er oder 8"er. Dafür bietet mir ein 12"er höhere Wirkungsgrade und Belastbarkeiten, und kann dafür nach "unten" hin tiefer getrennt werden als ein kleiner Mittentreiber.
Wie gesagt, alles eine Frage der Systemphilosophie, wo dutzende Faktoren einfließen - im übrigen nur zu einem Bruchteil marketingstrategische Punkte (was hier ja so oft vorgeschoben wird), vielmehr Dinge wie Abmessungen und Gewichte (und damit Handhabbarkeit im Roadalltag), Leistung pro LKW-Kubikmeter und Kilo (Effektivität), Vielseitigkeit, Beschaffungskosten, Rentabilität, Betriebskosten, Zuverlässigkeit und Wartungsfreundlichkeit....
Spezialkonstrukte, die vielleicht und mit viel Glück geringfügig besser Klingen, scheitern oft bei 95% der oben genannten Kriterien kläglich. Meiner Meinung nach zählen Line Arrays bereits dazu... die sind nur gerade "Mode".
Leute, Leute, Leute...
ich hatte gedacht, dass vielleicht irgendjemand von den 5100 registrierten Forumsmitgliedern die erwähnten Systeme zufällig mal durchgemessen hat.... oder eventuell zufällig schon mal eigene Setups für die genannten Controller erstellt hat ... oder zufällig die Handbücher davon besitzt (ich hab keine) ... bei EV, Dynacord und EAW stehen die Einstellungen nämlich teilweise drin...
Was glaubt Ihr eigentlich, warum ich die Frage hier stelle? Eben weil die Hersteller vielerorts nichts rausrücken! Und zu d&b: Ich habe schon selbst mit eigenen Augen C4-Systeme über Omnidrive und Crest Amps angefahren gesehen. Also muss doch irgendwer da auch Setups 'für haben...
Grüße,
Alex
Hallo Leuts,
ja, ja... ich suche... ich fand aber das passt besser in diesen Thread als in den Suche-Thread, weil ich keine Geräte, sondern Daten such...
... und zwar die Controller-Settings für die nachfolgenden Lautsprechersysteme, welche ich gerne mit "handelsüblichen" Controllern von dbx oder BSS oder wenns sein muss auch Ohringer verwenden zu kann:
d&b C4Top + C4Sub
d&b C7Top + C7Sub
EV MTH-1 (passiv) + MTL-1X
EV MTH-1 (aktiv) + MTL-1X
EV MTH-2 (passiv) + MTL-2
EV MTH-2 (aktiv) + MTL-2
Seeburg TKE-212 (passiv) + E218
Seeburg TKE-212 (aktiv) + E218
Oder hat zufällig jemand die Kisten mal durchgemessen und entsprechende Frequenzgangs- und Phasengangsdaten im MLSSA, Clio, DAAS32 oder SmartLive Format vorliegen???
Dank & freundliche Grüße,
Alex
Eine "Firma" wie DAP kann sich alles erlauben... wenn sie schon unten auf dem Niveau von Ohringer angekommen ist, dann sind solche "Unsauberkeiten" doch "total normal"...
K.audio: Ähm... der ND1070 ist "nur" 1"............
K.audio: Ähm... der ND1070 ist "nur" 1"............
Wer macht sowas in DE, wie lange dauert die Ausbildung und was kostet der Schein?
MfG,
Alex
Was ist von dem Zeug zu halten? Ist verdammt billig, auch wenn Botex da noch drunter liegt... Sieht alles ein wenig "rustikal" aus, eingiges sind scheinbar OEMs von GLP...
eybon: HK verbaut auch B&C ... trotzdem klingts nur mittelmäßig. Ich weiß nicht, warum du eigentlich so gereizt reagierst. Arbeitest Du bei Sparc bzw. Münch????
Die Kisten hängen (bzw. hingen) hier in Dresden in einigen Läden. Da du Belege haben wolltest: Das Megadrome (einmal größte Discothek Ostdeutschlands Anfang der 90er) war bis unter die Decke voll damit. Überreste davon hängen jetzt im Mellys (um genau zu sein: vier MH IV und acht B II). Gott sei dank sind die alten Sparc Amps gegen Crest getauscht worden. Mit Hilfe von EV DX38 Digitalcontrolern ist der Klang erträglich gemacht worden... Die Sparc Amps verrichten ihren Dienst jetzt in der Beschallung der Bars und Flure...
Bestückung ist übrigens durchgehend JBL (einschließlich der gewaltigen JBL 2360A Bi-Radial Hörner...).
Vier dieser Monsterhörner sind auch noch in der Dance Factory installiert, allerdings mit originalen JBL-Aufglebern... wie gesagt: war mal Mode. Heutzutage würde niemand mehr solche riesigen Teile einbauen, die noch nicht eimal bis "ganz hoch" kommen (und deshalb mit Schlitzstrahlern unterstützt werden müssen....)
Die MH II und MH II Plus sind Plagiate (oder Lizenzbauten?) der JBL 4825. Die Originale davon hängen in Dresden im Club Showboxx. Klingen allerdings grausig. Technologisch sind moderne CD-Hörner den alten "Arschbacken" deutlich überlegen, nachzulesen in diversen AES Whitepapers zum Thema Hörner...
Die VH II ist ein Nachbau der d&b B2 mit preisgünstigeren Treibern. Hab ich bisher aber nur gesehen und nie gehört...
Die Control 1 ... ach lassen wir's.......
PS: Die einzige Kiste, die erkennbar mit PD bestückt zu sein scheint, ist der DB II...
eybon: HK verbaut auch B&C ... trotzdem klingts nur mittelmäßig. Ich weiß nicht, warum du eigentlich so gereizt reagierst. Arbeitest Du bei Sparc bzw. Münch????
Die Kisten hängen (bzw. hingen) hier in Dresden in einigen Läden. Da du Belege haben wolltest: Das Megadrome (einmal größte Discothek Ostdeutschlands Anfang der 90er) war bis unter die Decke voll damit. Überreste davon hängen jetzt im Mellys (um genau zu sein: vier MH IV und acht B II). Gott sei dank sind die alten Sparc Amps gegen Crest getauscht worden. Mit Hilfe von EV DX38 Digitalcontrolern ist der Klang erträglich gemacht worden... Die Sparc Amps verrichten ihren Dienst jetzt in der Beschallung der Bars und Flure...
Bestückung ist übrigens durchgehend JBL (einschließlich der gewaltigen JBL 2360A Bi-Radial Hörner...).
Vier dieser Monsterhörner sind auch noch in der Dance Factory installiert, allerdings mit originalen JBL-Aufglebern... wie gesagt: war mal Mode. Heutzutage würde niemand mehr solche riesigen Teile einbauen, die noch nicht eimal bis "ganz hoch" kommen (und deshalb mit Schlitzstrahlern unterstützt werden müssen....)
Die MH II und MH II Plus sind Plagiate (oder Lizenzbauten?) der JBL 4825. Die Originale davon hängen in Dresden im Club Showboxx. Klingen allerdings grausig. Technologisch sind moderne CD-Hörner den alten "Arschbacken" deutlich überlegen, nachzulesen in diversen AES Whitepapers zum Thema Hörner...
Die VH II ist ein Nachbau der d&b B2 mit preisgünstigeren Treibern. Hab ich bisher aber nur gesehen und nie gehört...
Die Control 1 ... ach lassen wir's.......
PS: Die einzige Kiste, die erkennbar mit PD bestückt zu sein scheint, ist der DB II...
HÜLFE!
Thiele - small Parameter sind auch vorhanden (auf Blatt )!!!
... aber auf dem Blatt steht nicht zufällig drauf, welcher Treiber das ist??? Leute! Habt ihr schon mal ein Datenblatt in den Händen gehabt, wo nicht auch die genaue Typenbezeichnung draufstand??? Der Typ spinnt wohl!
*kopfschüttel*
HÜLFE!
Thiele - small Parameter sind auch vorhanden (auf Blatt )!!!
... aber auf dem Blatt steht nicht zufällig drauf, welcher Treiber das ist??? Leute! Habt ihr schon mal ein Datenblatt in den Händen gehabt, wo nicht auch die genaue Typenbezeichnung draufstand??? Der Typ spinnt wohl!
*kopfschüttel*
Sorry eybon, nimm's mir nicht übel, aber Sparc ist klanglich sehr weit hinter Kling&Freitag, Funktion One, Meyer Sound oder ähnlichen "Kalibern"... und audiophil gleich garnicht. Sparc war Anfang der 90er in einigen Diskotheken verbaut worden. Vieles schienen Kopien von JBL und diversen europäischen Marken gewesen zu sein. Klanglich waren die Sachen immer etwa Dynacord Alpha mäßig: laut schon - schön aber nicht...! Ganz besonders grausig: die Endstufen.... :?
Sorry eybon, nimm's mir nicht übel, aber Sparc ist klanglich sehr weit hinter Kling&Freitag, Funktion One, Meyer Sound oder ähnlichen "Kalibern"... und audiophil gleich garnicht. Sparc war Anfang der 90er in einigen Diskotheken verbaut worden. Vieles schienen Kopien von JBL und diversen europäischen Marken gewesen zu sein. Klanglich waren die Sachen immer etwa Dynacord Alpha mäßig: laut schon - schön aber nicht...! Ganz besonders grausig: die Endstufen.... :?
Hmm. In der Schweiz und in Österreich scheint Outline recht verbreitet zu sein. Nachdem der Vertrieb in DE leider eingestellt worden ist, hab ich mich mal darum bemüht, den Vertrieb zu organisieren... bisher ohne Antwort. Deutschland scheint für Outline nicht interessant zu sein....................
Frequency dependend Line Coupling
...nee, oder?
PS: du kannst dir das photo auch ausdrucken, und auf die Kiste kleben... wirst ja sehen ob er passt...
PPS: ok, wenn du so scharf auf den (preisgünstigen) treiber bist, kannste ja mal einen bestellen und durchmessen, und daraus die T&S-Parameter ermitteln...
PPPS: und bitte frag' nicht wie das geht mit dem parametererrechnen. da gibt es bücher darüber...! das würde hier den rahmen sprengen...
