Beiträge von AlphaC

Dreister und dümmer geht's wohl kaum... oder?

Dreister und dümmer geht's wohl kaum... oder?

Hmm. Das hast Du nicht ganz richtig verstanden: ich habe die o.g. neuen CD-Player angetestet - die ganzen älteren Geräte von denen kenne ich aber seit Jahren aus dem Verleihgeschäft! Und die Denons waren bei uns immer sehr, sehr zuverlässig. Das einzige war, dass die Optik immer recht schnell verkeimte (also gereinigt werden musste), und damit die CDs nicht mehr gescheit gelesen wurden. Sonst waren und sind die Denon Geräte mechanisch einwandfrei, was man über die Pioneers nur bedingt sagen kann (gerade Tasten, Hebel, Knöpfe), und klanglich über jeden Zweifel erhaben.

Hmm. Das hast Du nicht ganz richtig verstanden: ich habe die o.g. neuen CD-Player angetestet - die ganzen älteren Geräte von denen kenne ich aber seit Jahren aus dem Verleihgeschäft! Und die Denons waren bei uns immer sehr, sehr zuverlässig. Das einzige war, dass die Optik immer recht schnell verkeimte (also gereinigt werden musste), und damit die CDs nicht mehr gescheit gelesen wurden. Sonst waren und sind die Denon Geräte mechanisch einwandfrei, was man über die Pioneers nur bedingt sagen kann (gerade Tasten, Hebel, Knöpfe), und klanglich über jeden Zweifel erhaben.

Wie ich oben schon mal gesagt habe: Ich werte hier nichts. Kann gut sein, dass das Horn irgendwie "frischer" klingt. Ich bin weder Horngegner noch Bandpassfreund und kann mit beidem arbeiten. Ich versuche nur die ganzen "Vor- und Nachteile" zu relativieren, einander gegenüber zu stellen. Bleibt die Frage: Ist der Unterschied für den gemeinen Zuhörer groß genug, dass es sich lohnt so ein Monster (selbst) zu bauen, und es dann jahrelang durch die Gegend zu schleppen?

Jens: Nein, nicht nur die ESX schafft die 100dB (wenn man mal annimmt, dass es kein reiner BR ist...). Nimm Dir mal die Daten von

Zitat

K&F SW118 [2Stk], Outline Topsub Plus, AD-Systems B218, GAE Director Single Bass [2Stk], L-Acoust. SB218, EV Xsub, etc.

hervor, und siehe da, auch die schaffen die 100dB... Meist zwar nicht so tief, aber dafür halt als vollwertige Subs verwendbar...

Wie ich oben schon mal gesagt habe: Ich werte hier nichts. Kann gut sein, dass das Horn irgendwie "frischer" klingt. Ich bin weder Horngegner noch Bandpassfreund und kann mit beidem arbeiten. Ich versuche nur die ganzen "Vor- und Nachteile" zu relativieren, einander gegenüber zu stellen. Bleibt die Frage: Ist der Unterschied für den gemeinen Zuhörer groß genug, dass es sich lohnt so ein Monster (selbst) zu bauen, und es dann jahrelang durch die Gegend zu schleppen?

Jens: Nein, nicht nur die ESX schafft die 100dB (wenn man mal annimmt, dass es kein reiner BR ist...). Nimm Dir mal die Daten von

Zitat

K&F SW118 [2Stk], Outline Topsub Plus, AD-Systems B218, GAE Director Single Bass [2Stk], L-Acoust. SB218, EV Xsub, etc.

hervor, und siehe da, auch die schaffen die 100dB... Meist zwar nicht so tief, aber dafür halt als vollwertige Subs verwendbar...

Hab die CDJ800 und 1000 ebenso wie den DN-S3000 und 5000 gesehen und angetestet. Pioneer hat für meine Begriffe nichts mit PA zu tun (und hatte es im übrigen noch nie). Es sind und waren teure Hifi-Spielzeuge. Das selbe gilt schon für den "Weltstandart" DJM-500/600. Die Mören haben sich ausschließich Aufgrund ihrer sehr guten Bedienbarkeit und den internen Effekten (die verglichen mit jedem 150 Euro 19" Effektgerät einfach nur Scheiße klingen) bei den DJ Beliebtheit erwerben können, und sind - da immer wieder von DJs verlangt - zum Standart geworden. Jeder professionelle Tontechniker erinnert sich mit Schaudern daran, denn er hat - so er den wählen konnte - immer zu Vestax, Ecler, Rodec, High Level oder Dateq gegriffen. Auch das Dynacord M1 ist elektroakusisch gesehen immer noch ein Superpult, es bedient sich halt eher schlecht und ist vom Design inzwischen irgendwo hinterm Mond anzusiedeln....

Zu den CD-Playern: Diese MP3-Sache ist 1.) nicht sooo wichtig und 2.) können Probleme damit mittels Softwareupdate behoben werden. Mechanisch sind die Denon den Pioneer weit überlegen! Schließlich hat Denon seit Jahrzehnten Erfahrung im Professional Audio Bereich.....

Meine persönliche Empfehlung derzeit (und ich bin nicht nur Techniker sondern auch DJ): CD-Player Denon DN-S3000, Mischer A&H X-one 32 oder 62, Decks Technics SL-1210 MK5 (Vestax sind auch gut, bedeuten aber 'ne gewisse Umstellung, auf welche die DJs selten eingehen...).

Hab die CDJ800 und 1000 ebenso wie den DN-S3000 und 5000 gesehen und angetestet. Pioneer hat für meine Begriffe nichts mit PA zu tun (und hatte es im übrigen noch nie). Es sind und waren teure Hifi-Spielzeuge. Das selbe gilt schon für den "Weltstandart" DJM-500/600. Die Mören haben sich ausschließich Aufgrund ihrer sehr guten Bedienbarkeit und den internen Effekten (die verglichen mit jedem 150 Euro 19" Effektgerät einfach nur Scheiße klingen) bei den DJ Beliebtheit erwerben können, und sind - da immer wieder von DJs verlangt - zum Standart geworden. Jeder professionelle Tontechniker erinnert sich mit Schaudern daran, denn er hat - so er den wählen konnte - immer zu Vestax, Ecler, Rodec, High Level oder Dateq gegriffen. Auch das Dynacord M1 ist elektroakusisch gesehen immer noch ein Superpult, es bedient sich halt eher schlecht und ist vom Design inzwischen irgendwo hinterm Mond anzusiedeln....

Zu den CD-Playern: Diese MP3-Sache ist 1.) nicht sooo wichtig und 2.) können Probleme damit mittels Softwareupdate behoben werden. Mechanisch sind die Denon den Pioneer weit überlegen! Schließlich hat Denon seit Jahrzehnten Erfahrung im Professional Audio Bereich.....

Meine persönliche Empfehlung derzeit (und ich bin nicht nur Techniker sondern auch DJ): CD-Player Denon DN-S3000, Mischer A&H X-one 32 oder 62, Decks Technics SL-1210 MK5 (Vestax sind auch gut, bedeuten aber 'ne gewisse Umstellung, auf welche die DJs selten eingehen...).

Ähm. Sorry. Hab die ganzen threads zum HD15 nicht gelesen, aber soweit ich mit meinem bescheidenen Wissen gelernt habe: Hörner MÜSSEN spätestens bei der Horngrundfrequenz steil hochpassgefiltert werden, da unterhalb der Horngrundfrequenz der Treiber buchtäblich UNBEDÄMPFT ist und EXTREME Hübe macht, was dann schnell den kurzhubigen Horntreiber das Leben kostet. Der EAW KF940 (wir haben den ja gerade in einem anderen Thread...) muss bei 30Hz mit 24dB/Oct hochpassgefilter werden. Ein Hersteller wie EAW würde dieses Setup wohl nie empfehlen, wenn es nicht UNBEDINGT NOTWENDIG wäre, da es ja nur unnötig die Gruppenlaufzeit hochtreibt....................................

Ähm. Sorry. Hab die ganzen threads zum HD15 nicht gelesen, aber soweit ich mit meinem bescheidenen Wissen gelernt habe: Hörner MÜSSEN spätestens bei der Horngrundfrequenz steil hochpassgefiltert werden, da unterhalb der Horngrundfrequenz der Treiber buchtäblich UNBEDÄMPFT ist und EXTREME Hübe macht, was dann schnell den kurzhubigen Horntreiber das Leben kostet. Der EAW KF940 (wir haben den ja gerade in einem anderen Thread...) muss bei 30Hz mit 24dB/Oct hochpassgefilter werden. Ein Hersteller wie EAW würde dieses Setup wohl nie empfehlen, wenn es nicht UNBEDINGT NOTWENDIG wäre, da es ja nur unnötig die Gruppenlaufzeit hochtreibt....................................

Hach Leute... Tomaten auf den Augen...

JA Jens, bei der ESX waren die "an der 100 gekratzen dB" VOLLRAUM (welche der Herr Goertz als Nahfeld-Combimessung ermittelt). Genau das selbe gilt für die ganzen anderen von mir genannten Doppelachtzehner! Das steht meist auch dabei: 4Pi ist Vollraummessung, 2Pi ist Halbraum....

Und zum Test der KF940: Nimm Dir bitte mal die PP 10/99 raus, und schau dir die Grafik zum Groupdelay an! Da kann man ganz deutlich die Grundlaufzeit des Horns erkennen (welche ca. 11-12ms beträgt und rückgerechnet ziemlich genau der Hornlänge von 4 Metern entspricht). ABER: Man kann auch ganz deutlich den starken Anstieg der Laufzeit bei 30Hz (der Horngrundfrequenz) erkennen, die dann mal eben 39ms beträgt, und "gleichauf" mit einem Durchschnittlichen BR liegt....

Des weiteren kann man im Wasserfalldiagramm sehr deutlich das über 75ms lange Nachschwingen des gewaltigen Horns erkennen. >70ms ist im übrigen ein Wert, den selbst Bandpässe 6ter Ordnung (die hier gern liebevoll mit Resonatorscheiß tituliert werden) selten erreichten.

Wie gesagt: Ich versuche mal nichts zu werten, sondern lediglich Fakten auf den virtuellen Tisch zu legen, die es zu widerlegen gilt....

PS: Schon interessant, wie plötzlich eines der anerkannt besten Großhornsysteme hier plötzlich als mies abgestempelt wird, da es ja ein schlechtes Bild auf die Hörner werfen könnte. Fakt ist, die DCS-2 lässt sich kaum mit der KF940 vergleichen, da es bei weitem nicht so tief geht!!! Es ist im Grunde eine doppelte LA400. Nur die Treiber sind identisch, das Konstruktionsprinzip ist ähnlich, es ist aber für einen anderen Zweck ausgelegt: KF940 für Infra, DCS und LA als vollwertige Subs...!

Mich würde mal ein unabhängiger Test der LA400 bzw. DCS-2 interessieren... ob die wirklich so um Welten überlegen ist....

Hach Leute... Tomaten auf den Augen...

JA Jens, bei der ESX waren die "an der 100 gekratzen dB" VOLLRAUM (welche der Herr Goertz als Nahfeld-Combimessung ermittelt). Genau das selbe gilt für die ganzen anderen von mir genannten Doppelachtzehner! Das steht meist auch dabei: 4Pi ist Vollraummessung, 2Pi ist Halbraum....

Und zum Test der KF940: Nimm Dir bitte mal die PP 10/99 raus, und schau dir die Grafik zum Groupdelay an! Da kann man ganz deutlich die Grundlaufzeit des Horns erkennen (welche ca. 11-12ms beträgt und rückgerechnet ziemlich genau der Hornlänge von 4 Metern entspricht). ABER: Man kann auch ganz deutlich den starken Anstieg der Laufzeit bei 30Hz (der Horngrundfrequenz) erkennen, die dann mal eben 39ms beträgt, und "gleichauf" mit einem Durchschnittlichen BR liegt....

Des weiteren kann man im Wasserfalldiagramm sehr deutlich das über 75ms lange Nachschwingen des gewaltigen Horns erkennen. >70ms ist im übrigen ein Wert, den selbst Bandpässe 6ter Ordnung (die hier gern liebevoll mit Resonatorscheiß tituliert werden) selten erreichten.

Wie gesagt: Ich versuche mal nichts zu werten, sondern lediglich Fakten auf den virtuellen Tisch zu legen, die es zu widerlegen gilt....

PS: Schon interessant, wie plötzlich eines der anerkannt besten Großhornsysteme hier plötzlich als mies abgestempelt wird, da es ja ein schlechtes Bild auf die Hörner werfen könnte. Fakt ist, die DCS-2 lässt sich kaum mit der KF940 vergleichen, da es bei weitem nicht so tief geht!!! Es ist im Grunde eine doppelte LA400. Nur die Treiber sind identisch, das Konstruktionsprinzip ist ähnlich, es ist aber für einen anderen Zweck ausgelegt: KF940 für Infra, DCS und LA als vollwertige Subs...!

Mich würde mal ein unabhängiger Test der LA400 bzw. DCS-2 interessieren... ob die wirklich so um Welten überlegen ist....

Klar ist das 'ne Menge, aber es macht ja keinen Sinn neben ein Hochleistungshorn 'nen Omnitronic BR daneben zu stellen und zu vergleichen. Gleiche Spielregeln für alle!

Und wenn man schon KF940 auf den Plan ruft muss man den mit SB750 o.ä. vergleichen. Und wenn man auf 30Hz verzichten kann und mit 40 zufrieden ist kommen dann zu Hauf wirklich gute BRs (wie K&F SW118 [2Stk], Outline Topsub Plus, AD-Systems B218, GAE Director Single Bass [2Stk], L-Acoust. SB218, EV Xsub, etc.), welche die 100dB auch problemlos bringen....

Klar ist das 'ne Menge, aber es macht ja keinen Sinn neben ein Hochleistungshorn 'nen Omnitronic BR daneben zu stellen und zu vergleichen. Gleiche Spielregeln für alle!

Und wenn man schon KF940 auf den Plan ruft muss man den mit SB750 o.ä. vergleichen. Und wenn man auf 30Hz verzichten kann und mit 40 zufrieden ist kommen dann zu Hauf wirklich gute BRs (wie K&F SW118 [2Stk], Outline Topsub Plus, AD-Systems B218, GAE Director Single Bass [2Stk], L-Acoust. SB218, EV Xsub, etc.), welche die 100dB auch problemlos bringen....

ich könnt mich anömeln... Ok, dann sind sie eben durch natürliche Alterung so hart geworden...

Wäre im übrigen sehr sinnvoll und wünschenswert wenn die DCS-2 und BH760 besser als die alte KF940 sind...!

ich könnt mich anömeln... Ok, dann sind sie eben durch natürliche Alterung so hart geworden...

Wäre im übrigen sehr sinnvoll und wünschenswert wenn die DCS-2 und BH760 besser als die alte KF940 sind...!

tthorsten: Falsch! Ich hatte die Frage SO nicht gestellt!!! Ich fand es lediglich schade, dass sich die "Profis" nur sehr wenig an der Diskusion beteiligen. Mir ging es um konstruktiven Erfahrungsaustausch, um zu erfahren wie die "Profis" dies oder jenes Bewerten, was hier im Forum so heiß diskutiert wird. Mir ging es definitiv nicht darum, dass die Hersteller sich "outen" (was ich schon mal für ne total alberne Formulierung halte, weil es wie gesagt nicht ums "bloßstellen" oder "anscheißen" geht, sondern ums diskutieren).

Außerdem bin ich mir sicher, dass die Kritik, die hier im Forum über das eine oder andere Produkt geäußert wird, die Hersteller auch interessieren wird - ich glaub sogar mal, dass alle wesentlichen deutschen Hersteller hier drin zumindest regelmäßig lesen.... wären ja verdammt blöd wenn nicht!

tthorsten: Falsch! Ich hatte die Frage SO nicht gestellt!!! Ich fand es lediglich schade, dass sich die "Profis" nur sehr wenig an der Diskusion beteiligen. Mir ging es um konstruktiven Erfahrungsaustausch, um zu erfahren wie die "Profis" dies oder jenes Bewerten, was hier im Forum so heiß diskutiert wird. Mir ging es definitiv nicht darum, dass die Hersteller sich "outen" (was ich schon mal für ne total alberne Formulierung halte, weil es wie gesagt nicht ums "bloßstellen" oder "anscheißen" geht, sondern ums diskutieren).

Außerdem bin ich mir sicher, dass die Kritik, die hier im Forum über das eine oder andere Produkt geäußert wird, die Hersteller auch interessieren wird - ich glaub sogar mal, dass alle wesentlichen deutschen Hersteller hier drin zumindest regelmäßig lesen.... wären ja verdammt blöd wenn nicht!

Jens D.: Stimmt ja auch!

Einzel18er: 97dB Vollraum // ca. 100dB Halbraum @ 1 W (2,83V)
Doppel18er: 100dB Vollraum // ca. 103dB Halbraum @ 1 W (2,0V)
2 Doppel18er: 103dB Vollraum // ca. 106dB Halbraum @ 1 W (1,41V)
2 Doppel18er bei 4000W: 142dB @ 1m (ca. 90V)

Stimmt natürlich nur bei "Markenprodukten"
Aber wenn man den von mir beim Hornbeispiel verwendeten Italiener nimmt, stimmt das. Mal abgesehen davon, dass der Treiber im BR immernoch mindestens 5-10Hz tiefer kann...

PS: Hängt auch immer von der Frequenz ab die man als Bezug verwendet.... Bei 40Hz sinds immer weniger als bei 100Hz...

Jens D.: Stimmt ja auch!

Einzel18er: 97dB Vollraum // ca. 100dB Halbraum @ 1 W (2,83V)
Doppel18er: 100dB Vollraum // ca. 103dB Halbraum @ 1 W (2,0V)
2 Doppel18er: 103dB Vollraum // ca. 106dB Halbraum @ 1 W (1,41V)
2 Doppel18er bei 4000W: 142dB @ 1m (ca. 90V)

Stimmt natürlich nur bei "Markenprodukten"
Aber wenn man den von mir beim Hornbeispiel verwendeten Italiener nimmt, stimmt das. Mal abgesehen davon, dass der Treiber im BR immernoch mindestens 5-10Hz tiefer kann...

PS: Hängt auch immer von der Frequenz ab die man als Bezug verwendet.... Bei 40Hz sinds immer weniger als bei 100Hz...