Bei einem normalen Limitern wird der DJ so lange schieben, bis Rechtecksignale in den Amp kommen, und dann ist der Sound so beschissen, dass man den Auftrag kein zweites mal bekommt.
Heftiges Monitoring, ok, aber irgendwann sind alle DJs komplett schwerhörig, das hilft auf Dauer auch nichts...
Es gibt Geräte, so 'ne Art "Über-Limiter", die begrenzen nicht, sondern machen dann leiser. Und zwar um so leiser, je weiter das Pult aufgedreht wird. Das lernen die Leute dann recht schnell....
Wer Lautsprecher kaufen will die vertikal unter einander hängen gut, wer aber ein echtes Line Array haben will wird deutlich mehr ausgeben müssen.
Für die beabsichtige Zielgruppe ist es reichlich irrelevant, ob eine solche Konstruktion ein "echtes Line-Array" ist, solange sie die gestellte Aufgabe löst.
Und wenn wir schließlich zu dem Ergebnis kommen, dass es in dieser Preisklasse nichts gibt, was etwas taugt, dann könnte das einigen Leuten eine Fehlinvestition ersparen, die sie unter Umständen in die Pleite treibt...
Auch auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole: In einigen wenigen Jahren besteht die Aufgabe darin, die Pulikumsfläche möglichst gleichmäßig zu beschallen. Und zwar nicht nur bei Veranstaltungen mit mehr als 50 000 Besucher (da wird das ja meist schon gemacht), sondern auch bei deutlich kleineren Veranstaltungen (sagen wir jetzt mal: ab 500 Leuten aufwärts. Um die 50 Leute im Partykeller wird sich keiner kümmern...).
Und jetzt mal ganz direkt gefragt: Wie viele Leute haben wir im Forum, die eine Investitionsentscheidung über eine sechsstellige Summe treffen? Dementsprechend dürfte das Interesse der Hersteller sein, die in dieser Liga spielen. Aber in der 20-40k-Liga dürfte eine zweistellige Anzahl von Investitionsentscheidungen dranhängen.
Angefragt werden von meiner Seite:
HK-Audio (Cohedra)
Pro Audio Marketing : (D.A.S. AERO)
AD Systems (wie das Ding genau heißt, weiß ich nicht)
BELL (ARC / VPS 500 T) (bei denen wirds aber wohl Spätsommer, bis das Ding endgültig fertig ist)
Mit Herrn Adt habe ich auf der Messe gesprochen, das Cohedra bekommt man nicht wirklich in den gesteckten Rahmen (dann wären es so wenig Elemente, dass es nicht mehr richtig funktioniert).
Von KS und Coda habe ich eine prinzipielle Zusage.
Für den Partykeller reichen PAR 56 locker.
Wann ist ein System komplett? Bei einer Einheit? Drei? Sechs? Sechszehn?
Mit Bässen? Nur die LA-Elemente ohne Bässe?
Sollte man das nicht eher nach Systemart (großes LA`s wie Vdosc, Vertec 4889, M3D, Xline o.ä., mittlere Systeme wie d&b Q1, EV XLC, Vertec 4888 u.ä. sowie kleine Systeme wie Nexo GEO S, Vertec 4887 usw.) spezifizieren als nach den Kosten?
Aus technisches Sicht wäre das sicher der richtige Ansatz.
Mein Vorschlag verfolgt dagegen einen rein kaufmännischen "Black-Box"-Ansatz: Eine bestimmte Fläche muss möglichst gleichmäßig beschallt werden bei hoher Klangqualität und minimalen Kosten. Wie der Hersteller dieses Problem löst, ist seine Sache.
20k bis 40k ist ein Preisrahmen, den der durchschnittliche Kleingewerbetreibende noch irgendwie finanziert bekommt. Wenn der Hersteller für diesen Preis ein System liefern kann, das diese Aufgabe löst, dann soll er am Test teilnehmen, sonst soll er es lieber bleiben lassen. (Mit einem Element löst er diese Aufgabe wohl eher nicht...)
Wenn die Systeme alleine schon genügend Bass liefern, dann kann er daran sparen, wenn nicht, dann müssen halt Subs dazugestellt werden.
Derzeit sind knapp 40 Mitglieder in der Abstimmung. Und es werden immer wieder ein paar dazukommen.
-"]da schaut man mal 10 min fern und schon kempelt ihr das forum um
Ja, die eigentliche Umstellung ging ausnahmsweise mal flott... Aber keine Sorge, es ist kein "Schnellschuss", wir diskutieren das seit 23. Februar intensiv durch.
Es ist auch nicht beabsichtigt, den Rest des Forums komplett zu vernachlässigen. Die Moderatoren werden weiterhin dafür sorgen, dass in den normalen Brettern nicht zu viel Unsinn gemacht wird. Bei dieser Gelegenheit wird auch darauf geachtet, wer vernünftige Beiträge schreibt und sich somit für die Benutzergruppe qualifiziert.
Allerdings werden ab sofort in den Bereichen "Einsteiger" und "Sonstiges" die Zügel etwas lockerer geführt - aus diesem Grund ist jetzt Cash Und Co etwas unpassend eingeordnet, aber dafür halt weiter oben als bisher (man kann halt nicht alles haben...)
Es verwundert mich nicht weiter, dass die neue Ordnung etwas ungewohnt ist: Schliesslich war das die größte Änderung, seit dem wir das PA-Brett in einzelne Bretter aufgeteilt haben. Es würde mich wundern, wenn man sich daran nicht in 2 Wochen gewöhnt hätte...
Im Laufe der PLS haben einige Anwesende die Idee entwickelt, einen möglichst objektiven Vergleichstest "bezahlbarer" Line-Arrays durchzuführen. Ich möchte den Stand der Diskussion hier grob zusammenfassen, damit wir das weiterentwickeln können:
1.) Preislich von 20 000,- bis 40 000,- Euro für ein Komplettsystem. (Der Preis, den der normale Beschaller bekommt, netto. Komplettsystem heisst: Übergabepunkte: XLR, Schuko, Hängepunkt)
2.) Was gilt als Line-Array: Alles, was sich so nennt. Am lautesten Punkt der Beschallungsfläche wird auf 99 dB LEQ eingepegelt (wer jetzt an DIN 15905 Teil 5 denkt, der ahnt vielleicht, warum solche Systeme demnächst sehr aktuell werden...), die Testhörer sind etwa 40m davon entfernt. Wenn es da ausreichend laut ist, dann taugt das System für den benötigten Zweck, und dann wollen wir nicht darüber diskutieren, was es jetzt genau ist...
3.) Open-Air, somit Sommer (ich würde vorschlagen: Ende August), Wochentags.
4.) Testverfahren: Teilnehmer etwa 40m entfernt, Systeme so nah zusammen hängen, dass man nicht sicher erkennen kann, was gerade spielt. (Es wird natürlich auch vorher nicht bekanntgegeben...)
Zwei Durchläufe mit jeweils etwa 15 Minuten Material der verschiedensten Richtungen, Teilnehmer geben Bewertungen ab. Reihenfolge der Durchläufe jeweils zufällig.
Alle Bewertungsdaten werden anonymisiert zum Download zur Verfügung gestellt.
Für das "offizielle Endergebnis" zählen nur diejenigen Wertungen, die beim ersten und zweiten Durchlauf ähnlich sind. Wenn ein Teilnehmer bei beiden Durchläufen völlig unterschiedliche Wertungen abgibt, dann wird seine Urteilsfähigkeit als limitiert angesehen.
5.) Wir brauchen etwa 6 bis 10 Teststücke, die wir auch nicht unbedingt voll ausspielen müssen. Die Teststücke werden vorher bekanntgegeben, damit sich jeder darauf einhören kann.
Was genau verwendet wird, wollen wir auch hier diskutieren. Wer kennt kritisches Material, bei dem man sehr schnell erkennt, ob das System etwas taugt oder nicht?
Auf jeden Fall sollte Sprache dabei sein, nach Möglichkeit männlich und weiblich.
Das Teil ist erst seit der PLS im Programm...
Physikalische Systeme tendieren ohne externen Energieeinsatz stets von einem geordneten zu einem weniger geordneten Zustand (für diejenigen, die es genauer wissen wollen: Entropie, zweiter Hauptsatz der Thermodynamik). Dieses Gesetz scheint auch auf das PA-Forum übertragbar zu sein: Wenn man nicht immer wieder etwas tut, dann sinkt das Niveau, und zwar gewaltig.
Wenn wir nun eine Art "Zwei-Klassen-Gesellschaft" einführen, dann tun wir das nicht besonders gerne. Aber das Forum droht, endgültig zu einer Lachnummer zu werden, und für diejenigen, die in "ihrem" Brett alle Beiträge lesen müssen, ist die Grenze der Zumutbarkeit eigentlich schon seit längerem überschritten.
Das, was wir mit dem Selbstbau-Profi getestet haben, führen wir nun auch für das gesamte Forum ein: Es wird Bretter geben, in denen nur ausgewählte Benutzer schreiben können. Lesen können alle, es ist ja ausdrücklich ein Ziel, dass die Einsteiger von den Profis profitieren. Aber damit das auf Dauer funktioniert, muss man halt auch dafür sorgen, dass letztere nicht laut schreiend davonrennen...
In die Benutzergruppe für die Profi-Bretter führen drei Wege:
1.) Der Kollege fällt durch inhaltlich fundierte Beiträge und forenkompatibles Verhalten auf: Fachwissen alleine nutzt gar nichts, wenn man die Kollegen immer nur provoziert. Er wird dann von einem der Moderatoren für die Benutzergruppe vorgeschlagen, und die anderen Mods stimmen darüber ab.
Im Moment bauen wir nach diesem Schema eine Benutzergruppe auf. Es ist nun halt mal so, dass wir inzwischen sehr viele Mitglieder haben, und dass dieser Vorgang nun halt ein wenig dauert. Manche sind noch nicht in der Benutzergruppe, aber bereits in der Diskussion. Wir bitten da um ein wenig Geduld.
So weit kennt man das schon von den Selbstbau-Profis (auch wenn da nicht alle Mods abstimmen...). Da wir jedoch den Anteil der Profis am Forum deutlich erhöhen wollen, bieten wir noch zwei weitere Wege:
2.) Ingenieure und Meister der entsprechenden Fachrichtungen können direkt in die Benutzergruppe und
3.) Inhaber und leitende Angestellte von großen und mittelgroßen Firmen werden ebenfalls gleich freigeschalten. (Möglichkeiten des Nachweisses, dass man mindestens mittelgroß ist: Rechtsform GmbH oder AG, Aussteller auf der PLS oder der ShowTec, Umsatzsteuerbescheid mit mindestens 100 000,- Euro Jahresumsatz...)
Eine Aufnahme in die Benutzergruppe nach Weg 2 oder 3 ist formlos zu beantragen, entsprechende Nachweise sind in Kopie beizufügen. Bitte den Benutzernamen nicht vergessen, damit man das zuordnen kann.
PA-Forum
c/o Michael Ebner
Dolgenseestraße 22/1806
10319 Berlin
Fax 030 / 690 400 67
Von den Mitgliedern der Profi-Benutzergruppe wird vorbildliches Verhalten erwartet, sowohl bezüglich Inhalt als auch beim Ton, sowohl in den Profi-Brettern als auch im restlichen Forum. Es führen auch Wege aus dieser Benutzergruppe heraus...
Und alle Profis werden auch ausdrücklich aufgefordert, hin und wieder Einsteigerfragen zu beantworten.
Im Zuge der Einführung der Profi-Bretter führen wir auch eine neue Foren-Struktur ein. Kerngedanke ist: Je weiter unten ein Brett steht, desto großzügiger sind wir, was Inhalt und Form angeht. Jeder liest dann so weit nach unten, wie er meint, sich zumuten zu können...
Den Moderatoren wird dann freigestellt, ob sie in den unteren Brettern alle Beiträge lesen oder nur querlesen. Wenn eine Diskussion aus den Ruder läuft, macht bitte den entsprechenden Mod darauf aufmerksam.
Apropos Moderatoren: Um auf Probleme schneller reagieren zu können, werden nun Moderations-Teams gebildet. Für ein Brett sind also ab sofort immer mehrere Moderatoren zuständig. Es betreuen...
Ich möchte mich an der Abstimmung nicht beteiligen (bin da halt doch ein wenig "befangen"), aber ein paar Gedanken möchte ich schon beisteuern:
1.) Wem es hier nicht gefällt, der kann gerne sein eigenes Forum aufmachen, oder unter "Andere Webseiten und Foren" sich ein anderes Forum suchen.
2.) Hier wird keiner willkürlich rausgeworfen: Man muss sich schon kräftig danebenbenehmen, bekommt vorher die Möglichkeit zur Stellungsnahme, manche wurden auch schon mit einer vorübergehenden Sperre belegt, ohne dass dies die Einsicht befördert hat.
3.) Zum Thema Meinungsfreiheit: Jeder kann seine Meinung haben, sie auch verbreiten, aber nicht unbedingt bei uns. Und selbst bei uns gibt es das offene Brett, da können auch die Rausgeworfenen Ihre Meinung verbreiten...
4.) Der Sinn dieses Forums ist es, dass Veranstaltungstechniker miteinander diskutieren können und dass Einsteiger von den Erfahrenen lernen. Der Sinn dieses Forums ist es nicht, andere zu beleidigen oder zu provozieren. Wer das nicht einsehen kann oder nicht einsehen will, der ist hier falsch.
5.) Am Rande: Mit der Einführung der neuen Forenstruktur und der Profi-Benutzergruppe wird es wohl auch wieder einen kleineren Aufschrei geben. Dazu folgende Anmerkung: Mir wäre es lieber, wenn das Niveau ohne solche Maßnahmen auf einem erträglichen Niveau bleibt. Tut es aber nicht. :?
Super das sind dann - 0,917 db. Die Hörschwelle lieg bei 2-3 db
"Offiziell" können geschulte Ohren unter Studio-Bedingungen 0,5dB unterscheiden.
Im Live-Betrieb ist es sicher etwas weniger, und zwischen "kann man unterscheiden bei genau hinhören" und "fällt auch auf, ohne genau hinzuhören" besteht auch noch ein Unterschied.
Aber wenn Amps deutlich unterschiedlich klingen, dann sollten solche Leistungsdifferenzen eher eine untergeordnete Rolle spielen.
Forumstag "Lautstärke"
Donnerstag 6. Mai, ab 10:00 Uhr
Stadthall Bengen bei Bonn
Hallo Leute,
vor der PLS habe ich es nicht mehr organisiert bekommen, nun ergeht Einladung zum Forentag "Lautstärke". Wir wollen uns anschauen, was die geltenden Vorschriften bedeuten und auch mit denjenigen diskutieren, die diese Vorschriften machen: Da die richtigen Argumente bezeiten vorgebracht kann uns allen viel Ärger ersparen.
Um Synergie-Effekte zu nutzen, sind wir am Tag nach der Hausmesse vom PA-Peter in derselben Halle. Wer von weiter her kommt, kann also bequem beim Peter am abend ein Bierchen trinken, übernachten und am nächsten Morgen den Forentag "mitnehmen".
Vorgesehener Ablauf:
====================
Eine Tagesordnung kann ich leider noch nicht aufstellen, da nicht alle externen Referenten den ganzen Tag lang Zeit haben. Folgendes ist beabsichtigt:
1.) Ein einführender Vortrag über die momentane Situation, also DIN 15905 Teil 5, TA Lärm und BGV B3.
2.) Ein Vortrag eines Arbeitsmediziners oder eines Ohrenarztes.
3.) Eine praktische Vorführung: Wie laut sind 99 dB Leq, und wie sieht das Messverfahren derzeit aus.
4.) Eine Podiumsdiskussion mit Vertretern aus der Branche, dem DIN-Normausschuss, den Bund-Länder-Arbeitskreisen Gesundheitsschutz und Immissionsschutz.
5.) Eine offene Diskussion über die Folgen für die Branche: Wie muss künftig beschallt werden, welche Systeme werden in drei Jahren noch verwendbar sein und welche nicht...
Der Forumstag beginnt um 10:00 Uhr, und der offizielle Teil soll gegen 16:00 Uhr beendet werden.
Catering:
=========
Die Teilnahme am Forentag ist kostenlos, wer am Catering teilnehmen möchte, bezahlt pauschal 15,- Euro. Darin sind enthalten:
- kalte und heisse Pausengetränke
- warmes Mittagsbuffet
- Blechkuchen am Nachmittag.
Vielleicht finden sich ja auch noch Sponsoren, die einen Teil der Catering-Kosten tragen wollen und dafür ein paar m² zum Vorstellen eigener Produkte bekommen...
Anmeldung:
==========
Um Planungssicherheit zu bekommen, bitte ich um Anmeldungen, und zwar per eMail unter info@tabu-datentechnik.de
Bitte mit
- Forumsname
- Name und Adresse
- Catering ja oder nein.
EDIT ADMIN: Ist jetzt nicht mehr wichtig
Forumstag "Lautstärke"
Donnerstag 6. Mai, ab 10:00 Uhr
Stadthall Bengen bei Bonn
Hallo Leute,
vor der PLS habe ich es nicht mehr organisiert bekommen, nun ergeht Einladung zum Forentag "Lautstärke". Wir wollen uns anschauen, was die geltenden Vorschriften bedeuten und auch mit denjenigen diskutieren, die diese Vorschriften machen: Da die richtigen Argumente bezeiten vorgebracht kann uns allen viel Ärger ersparen.
Um Synergie-Effekte zu nutzen, sind wir am Tag nach der Hausmesse vom PA-Peter in derselben Halle. Wer von weiter her kommt, kann also bequem beim Peter am abend ein Bierchen trinken, übernachten und am nächsten Morgen den Forentag "mitnehmen".
Vorgesehener Ablauf:
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Eine Tagesordnung kann ich leider noch nicht aufstellen, da nicht alle externen Referenten den ganzen Tag lang Zeit haben. Folgendes ist beabsichtigt:
1.) Ein einführender Vortrag über die momentane Situation, also DIN 15905 Teil 5, TA Lärm und BGV B3.
2.) Ein Vortrag eines Arbeitsmediziners oder eines Ohrenarztes.
3.) Eine praktische Vorführung: Wie laut sind 99 dB Leq, und wie sieht das Messverfahren derzeit aus.
4.) Eine Podiumsdiskussion mit Vertretern aus der Branche, dem DIN-Normausschuss, den Bund-Länder-Arbeitskreisen Gesundheitsschutz und Immissionsschutz.
5.) Eine offene Diskussion über die Folgen für die Branche: Wie muss künftig beschallt werden, welche Systeme werden in drei Jahren noch verwendbar sein und welche nicht...
Der Forumstag beginnt um 10:00 Uhr, und der offizielle Teil soll gegen 16:00 Uhr beendet werden.
Catering:
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Die Teilnahme am Forentag ist kostenlos, wer am Catering teilnehmen möchte, bezahlt pauschal 15,- Euro. Darin sind enthalten:
- kalte und heisse Pausengetränke
- warmes Mittagsbuffet
- Blechkuchen am Nachmittag.
Vielleicht finden sich ja auch noch Sponsoren, die einen Teil der Catering-Kosten tragen wollen und dafür ein paar m² zum Vorstellen eigener Produkte bekommen...
Anmeldung:
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Um Planungssicherheit zu bekommen, bitte ich um Anmeldungen, und zwar per eMail unter info@tabu-datentechnik.de
Bitte mit
- Forumsname
- Name und Adresse
- Catering ja oder nein.
Natürlich ist der in Ordnung. Die 0,5-Windung lässt man einfach unbenutzt und gut ist. (Man kann die auch Nutzen für +6dB oder -6dB Spannungsanpassung...)
Natürlich ist der in Ordnung. Die 0,5-Windung lässt man einfach unbenutzt und gut ist. (Man kann die auch Nutzen für +6dB oder -6dB Spannungsanpassung...)
1.) Es gilt der lauteste Punkt der Beschallungsanlage. Der Merchandising-Stand setzt vermutlich keine solche ein.
2.) Der Aufdruck "Keine Haftung für Sach- und Körperschäden" auf der Eintrittskarte entfaltet rechtlich keine Wirkung, da gibt's ein Urteil dazu, der schreckt höchstens Unwissende ab.
3.) Der Grenzwert kommt derzeit über Schadensersatzklagen und die allgemeine Verkehrssicherungspflicht in's Spiel.
Ich glaube kaum, dass man mit 99,3 dB Beurteilungspegel eine Klage durchbekommt...
Mein Kollege Uwe hat mir von massiv Problemen mit der Stabilität der Linsen berichtet, gebe das mal ungeprüft so weiter...
Ganz einfaches Problem: Mehr Material im Markt als Bedarf...
Das muss erst kaputt gehen oder in die Türkei verkauft werden (und darf derweil nicht durch noch mehr Neugeräte ersetzt werden...), bis sich etwas bessert.
Hab hier im Forum schon des öfteren gelesen das, dass 1,5 qmm für 10A, und für 16A sogar 2,5 qmm verlangt werden.
Und theoretisch können hier über Schuko doch mal 16A fließen oder?
Die 2,5mm² für 16A beziehen sich auf eine Drehstromleitung.
Und das normale 19"-Kaltgerät ist per interner Feinsicherung auf beispielsweise 0,2A beschränkt...
